Discussion:
Mis on Euroopa Liit?
(too old to reply)
Kari Käsper
2003-09-02 16:42:07 UTC
Permalink
Üks põhjus, miks ELi kohta tehtav informeerimistöö kuigi edukas ei ole
olnud, on see, et EL ei ole lihtne ja seda ei olegi võimalik väga
arusaadavaks teha. Võtame kasvõi selle, et osa peavad ELi
konföderatsiooniks, osa föderatsiooniks, osa lausa riigiks. Samas pole
EL ükski neist kolmest. ELil on ühiseid jooni konföderatsiooniga, samuti
mitmeid ühiseid elemente föderatsiooniga, või riigiga. Pigem on tegemist
hübriidiga, millele on lisatud veel midagi.

Inimesele tundub see imelik, ta tahab maailma asju liigitada mingitesse
kastidesse, et need endale arusaadavaks teha. Tahaks leida sarnaseid
asju, millega võrrelda. Aga ELi ei saa millegagi võrrelda, Euroopa on
teerajaja rollis. Euroopa integratsiooniprotsess on ajaloos unikaalne,
igasugune erinevate rahvaste ja riikide lähendamine on toimunud sunni
teel, võõraste vallutajate vägedega. ELi liitumise vastased ei taha
tunnistada, et tegemist on millegi erilisega: nad toovad näiteid ajaloo
impeeriumitest, kõrvutavad ELi ja NSVLi, tahavad jätta muljet justkui
tegemist oleks 1940ndatel toimunuga.

Kas tavainimese jaoks on üldse tähtis, kas ELi üritatakse kuhugi
liigitada või mitte, kas tegemist on föderatsiooni või millegi muuga?
Tähtis on lasta inimestel vaadata ELi lähemalt ning teha ta inimestele
arusaadavaks. ELi põhiseadus on üks samm selles suunas. Siis poleks
suurt vajadust ka ELi liigitada üritada.
Kalev Kadak
2003-09-03 08:09:55 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
asju, millega võrrelda. Aga ELi ei saa millegagi võrrelda, Euroopa on
teerajaja rollis. Euroopa integratsiooniprotsess on ajaloos unikaalne,
igasugune erinevate rahvaste ja riikide lähendamine on toimunud sunni
teel, võõraste vallutajate vägedega. ELi liitumise vastased ei taha
tunnistada, et tegemist on millegi erilisega: nad toovad näiteid ajaloo
impeeriumitest, kõrvutavad ELi ja NSVLi, tahavad jätta muljet justkui
tegemist oleks 1940ndatel toimunuga.
Kui nüüd kuulata seda, mida "jahlased" väidavad, jääb mulje, et
eestlastel ei jää muud üle kui jah öelda, vastasel korral tapetakse meid
majandussanktsioonidega. Uba selles, et Eesti pole 12 aasta jooksul
olnud suuteline kaitsma oma siseturgu. Veel enam. Pole ka suudetud välja
aretada toodet, mida välisturul müüa. Ainuke kaup on Welcome To Estonia
(TM). Nüüd on kogu kohalik tööstus välja suretatud ja oodatakse, millal
ülejäänu kilohinnaga kokku ostetakse. Siis on kohalikel lootust väljamaa
tööandjale rehepappi teha või sootuks euroabipensionile jääda.
Euroliidul endal pole erilist PR-i ka vaja teha, kuna kogu kisa eest
hoolitsevad kohalikud poliitikud, kellele lubatakse seal Brüsselis seda
ja teist.

Mis liitudesse puutub, siis invasioon ei pea olema alati sõjaline.
Majanduslik on ka olemas. Kui Söe- ja Teraseühendus neelab kõik euroopa
riigid, jääb ju tootmise ja rikastumise võimalus selle algatajatele ja
vedajatele. Kui eesti kalatööstus ära lõpetada, jääb kogu räim
kormoranidele. Eestlased võivad aga endale eurosilku osta. Külmutatud
kala on alati saada. Milleks rahvale värsket.

Kalev
teab, "ot kuda nogi rostut"
Kari Käsper
2003-09-03 13:00:26 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
asju, millega võrrelda. Aga ELi ei saa millegagi võrrelda, Euroopa on
teerajaja rollis. Euroopa integratsiooniprotsess on ajaloos unikaalne,
igasugune erinevate rahvaste ja riikide lähendamine on toimunud sunni
teel, võõraste vallutajate vägedega. ELi liitumise vastased ei taha
tunnistada, et tegemist on millegi erilisega: nad toovad näiteid ajaloo
impeeriumitest, kõrvutavad ELi ja NSVLi, tahavad jätta muljet justkui
tegemist oleks 1940ndatel toimunuga.
Uba selles, et Eesti pole 12 aasta jooksul
olnud suuteline kaitsma oma siseturgu.
See, et Eesti on olnud väga vaba turumajanduspoliitikaga riik, on
aidanud meil majanduslikult areneda ning tõmmanud siia naaberriikidest
kordi suuremaid välisinvesteeringuid.
Post by Kalev Kadak
Veel enam. Pole ka suudetud välja
aretada toodet, mida välisturul müüa.
Tänapäeva maailmas pole tähtis, et oleks mingi kindel eksporttoodang,
pigem on see halb, kui hakatakse sõltuma ainult mingi ühe sektori (või
ühe ettevõtte) edukusest. Eestil pole Nokiat vaja.
Post by Kalev Kadak
Nüüd on kogu kohalik tööstus välja suretatud ja oodatakse, millal
ülejäänu kilohinnaga kokku ostetakse.
Eesti ei ole kunagi olnud eriline tööstusriik. See, mis NLi ajal siia
tehti, ei sobinud kokku meie maa võimalustega. Kuna suurt tööstust siin
pole mõtet arendada (kuna puudvad maavarad ja tööstusettevõtteid
teenindavad keskused), siis tuleks keskenduda teenustele. Ma usun, et
teenuste osas (nt turism, pangandus, jne) on meil väga heas olukorras.
Post by Kalev Kadak
Siis on kohalikel lootust väljamaa
tööandjale rehepappi teha või sootuks euroabipensionile jääda.
Kapitalil ei ole rahvust. Mis tähtsust sellel on, kelle käest sa palka
saad? Selles, et Eestis on vähe ettevõtjaid, on eestlaste eneste
harimatuse ja pealehakkamise puudumise süü. Ettevõtja võrdub sageli
tavainimeste silmis suliga.
Post by Kalev Kadak
Euroliidul endal pole erilist PR-i ka vaja teha, kuna kogu kisa eest
hoolitsevad kohalikud poliitikud, kellele lubatakse seal Brüsselis seda
ja teist.
Mida neile sealt siis lubatakse?
Post by Kalev Kadak
Mis liitudesse puutub, siis invasioon ei pea olema alati sõjaline.
Majanduslik on ka olemas. Kui Söe- ja Teraseühendus neelab kõik euroopa
riigid, jääb ju tootmise ja rikastumise võimalus selle algatajatele ja
vedajatele. Kui eesti kalatööstus ära lõpetada, jääb kogu räim
kormoranidele. Eestlased võivad aga endale eurosilku osta. Külmutatud
kala on alati saada. Milleks rahvale värsket.
Keegi ei sunni inimesi eurosilku ostma. Meil pole plaanimajandust,
igaüks on vaba ostma ja müüma mida tahes. "Invasioonist" nii palju, et
kui palju ettevõtteid praegu siis eestlaste omaduses on?
Kalvi Teldre
2003-09-04 10:52:47 UTC
Permalink
Tere!
Post by Kari Käsper
See, et Eesti on olnud väga vaba turumajanduspoliitikaga riik, on
aidanud meil majanduslikult areneda ning tõmmanud siia naaberriikidest
kordi suuremaid välisinvesteeringuid.
Investeeringutel on vahe sees. Kui välisriik ostis odavalt ära saarema
õlletehase vaid selleks, et see seisma panna siis ... oli sellest ka mingit
kasu eestile?
Post by Kari Käsper
Tänapäeva maailmas pole tähtis, et oleks mingi kindel eksporttoodang,
pigem on see halb, kui hakatakse sõltuma ainult mingi ühe sektori (või
ühe ettevõtte) edukusest. Eestil pole Nokiat vaja.
Kui sul pole midagi välja aretatud siis võid vaid nälga jääda. Igal juhul
tuleb aretatud toode vaid kasuks. Seega Eesti Nokia oleks väga hea asi,
kahjuks pole seda veel avastatud.
Post by Kari Käsper
Eesti ei ole kunagi olnud eriline tööstusriik. See, mis NLi ajal siia
tehti, ei sobinud kokku meie maa võimalustega. Kuna suurt tööstust siin
pole mõtet arendada (kuna puudvad maavarad ja tööstusettevõtteid
teenindavad keskused), siis tuleks keskenduda teenustele. Ma usun, et
teenuste osas (nt turism, pangandus, jne) on meil väga heas olukorras.
Huvitav, miks eestis ei kehti "klient on kuningas". Väga levinud on saast
teenindus ja kliendil naha üle kõrvade tõmbamine.
Post by Kari Käsper
Kapitalil ei ole rahvust. Mis tähtsust sellel on, kelle käest sa palka
saad? Selles, et Eestis on vähe ettevõtjaid, on eestlaste eneste
harimatuse ja pealehakkamise puudumise süü. Ettevõtja võrdub sageli
tavainimeste silmis suliga.
Suli sellepärast, et välismaal ei lasta niisama nahka üle kõrvade tõmmata,
kuid EV võib kõike teha, kui sul on tutvusi kõrgetes riigiorganites.
Post by Kari Käsper
Mida neile sealt siis lubatakse?
Hästitasustatud töökohti euroinstantsides.
Post by Kari Käsper
Keegi ei sunni inimesi eurosilku ostma. Meil pole plaanimajandust,
igaüks on vaba ostma ja müüma mida tahes. "Invasioonist" nii palju, et
kui palju ettevõtteid praegu siis eestlaste omaduses on?
Mis teha, kui meie ettevõtlikud tundes vabaturumajanduse tõelist hõngu
läksid kiirema rikastumise teed. Samas ilma turuta välismaale müümine
tundmatuna on raske.

Kalvi
Kari Käsper
2003-09-04 11:01:22 UTC
Permalink
Post by Kalvi Teldre
Tere!
Post by Kari Käsper
See, et Eesti on olnud väga vaba turumajanduspoliitikaga riik, on
aidanud meil majanduslikult areneda ning tõmmanud siia naaberriikidest
kordi suuremaid välisinvesteeringuid.
Investeeringutel on vahe sees. Kui välisriik ostis odavalt ära saarema
õlletehase vaid selleks, et see seisma panna siis ... oli sellest ka mingit
kasu eestile?
Eesti sai raha. Ettevõtlusvabaduse juurde kuulub ka see, et iga ettevõte
võib oma äri kinni panna kui ta seda soovib. Ju siis polnud õlle
tootmine Saaremaal piisavalt otstarbekas.
Post by Kalvi Teldre
Post by Kari Käsper
Tänapäeva maailmas pole tähtis, et oleks mingi kindel eksporttoodang,
pigem on see halb, kui hakatakse sõltuma ainult mingi ühe sektori (või
ühe ettevõtte) edukusest. Eestil pole Nokiat vaja.
Kui sul pole midagi välja aretatud siis võid vaid nälga jääda. Igal juhul
tuleb aretatud toode vaid kasuks. Seega Eesti Nokia oleks väga hea asi,
kahjuks pole seda veel avastatud.
Kas Eesti on praegu nälga jäänud, hoolimata sellest, et meil Nokiat
pole. Nokia annab Soomele suurt kasu maksude näol, aga on ka suur risk.
Kui Nokiaga midagi juhub, siis kust võtavad soomlased puudu jääva raha.
Hulk edukaid väikeettevõtteid kasvõi teenindussektoris on pikaajalises
plaanis riskivabam ja kasuliku kui üks edukas suurettevõte.
Post by Kalvi Teldre
Post by Kari Käsper
Eesti ei ole kunagi olnud eriline tööstusriik. See, mis NLi ajal siia
tehti, ei sobinud kokku meie maa võimalustega. Kuna suurt tööstust siin
pole mõtet arendada (kuna puudvad maavarad ja tööstusettevõtteid
teenindavad keskused), siis tuleks keskenduda teenustele. Ma usun, et
teenuste osas (nt turism, pangandus, jne) on meil väga heas olukorras.
Huvitav, miks eestis ei kehti "klient on kuningas". Väga levinud on saast
teenindus ja kliendil naha üle kõrvade tõmbamine.
See on sellepärast, et Eesti on liiga väike, et tekiks korralik
konkurents. ELiga liitudes saab Eesti üheks osaks Euroopa ühisturust ja
see toob kaasa konkurentsi kasvu, mis omakorda viib toodete ja teenuste
kvaliteedi tõusule ja hindade langusele.
Post by Kalvi Teldre
Post by Kari Käsper
Kapitalil ei ole rahvust. Mis tähtsust sellel on, kelle käest sa palka
saad? Selles, et Eestis on vähe ettevõtjaid, on eestlaste eneste
harimatuse ja pealehakkamise puudumise süü. Ettevõtja võrdub sageli
tavainimeste silmis suliga.
Suli sellepärast, et välismaal ei lasta niisama nahka üle kõrvade tõmmata,
kuid EV võib kõike teha, kui sul on tutvusi kõrgetes riigiorganites.
Korruptsioon on karistatav. Siingi muudab EL olukorra paremaks, kuna
suuremate enampakkumiste osas tulevad nõuded ja kontroll Brüsselist.
Post by Kalvi Teldre
Post by Kari Käsper
Mida neile sealt siis lubatakse?
Hästitasustatud töökohti euroinstantsides.
Ma ei usu, et suurem osa Eesti poliitkutest suudaks Euroopa instantsides
läbi lüüa.
Post by Kalvi Teldre
Post by Kari Käsper
Keegi ei sunni inimesi eurosilku ostma. Meil pole plaanimajandust,
igaüks on vaba ostma ja müüma mida tahes. "Invasioonist" nii palju, et
kui palju ettevõtteid praegu siis eestlaste omaduses on?
Mis teha, kui meie ettevõtlikud tundes vabaturumajanduse tõelist hõngu
läksid kiirema rikastumise teed. Samas ilma turuta välismaale müümine
tundmatuna on raske.
Raske, aga mitte võimatu. See, et Eesti ettevõtjad oma osaluse ära
müüsid, ei tulene mitte nende ahnusest vaid sellest, et ettevõtetel oli
arenguks lisavahendeid vaja ning valida oli selle vahel, kas lasta
ettevõttel stagneeruda ja vaikselt turuosa kaotada või välisinvestorile
maha müüa. Töökohtade säilimise ja Eesti ettevõtluskeskkonna jaoks on
viimane variant parem.
Alo Karus
2003-09-04 12:20:34 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Eesti sai raha. Ettevõtlusvabaduse juurde kuulub ka see, et iga ettevõte
võib oma äri kinni panna kui ta seda soovib. Ju siis polnud õlle
tootmine Saaremaal piisavalt otstarbekas.
Praeguseks on Saaremaale tehtud uus tehas ja õlletootmine taastatud. Nii
et soovi korral on otstarbekas küll. Lisaks on saarlastel õllega
omamoodi suhe, mida kroonides või eurodes mõõta ei saa. Õlletehase
sulgemine oli saarlastele rahvuslik solvang.

Alo
Kalvi Teldre
2003-09-04 16:01:05 UTC
Permalink
Tere!
Post by Kari Käsper
Eesti sai raha. Ettevõtlusvabaduse juurde kuulub ka see, et iga ettevõte
võib oma äri kinni panna kui ta seda soovib. Ju siis polnud õlle
tootmine Saaremaal piisavalt otstarbekas.
Eriti totter, et mingi seltskond ostis Olvi kinnipandud õlletehase saaremaal
ära ning toodab jälle edukalt õlut.
Rohkem mõtlesin ikkagi seda, et isegi kui keegi püüaks äraostetud ja
kinnipandud tehase asemel uuesti eestis tootmist käivitada siis stardipauk
saab olema ületamatult raske. Seda eriti Euronormide tingimustes. Eestile
pole sellisest investeeringust mingit kasu - saadud ühekordne raha
laristatakse ruttu maha (ostetakse tavaliselt mingi luksusauto, mis varsti
pihta pannakse). Kuid töölistel ei jää muud üle kui näppu imeda.
Post by Kari Käsper
Kas Eesti on praegu nälga jäänud, hoolimata sellest, et meil Nokiat
pole. Nokia annab Soomele suurt kasu maksude näol, aga on ka suur risk.
Kui Nokiaga midagi juhub, siis kust võtavad soomlased puudu jääva raha.
Hulk edukaid väikeettevõtteid kasvõi teenindussektoris on pikaajalises
plaanis riskivabam ja kasuliku kui üks edukas suurettevõte.
Kõige kasulikum on ikka mõlemad koos. Nokia laadne kullaauk riigieelarvesse
(siis saab paljukiidetud kultuuri ja pensionäridele pensioni jne.) pluss
teenindussfäär igaks juhuks, kui "nokiaga" peaks midagi juhtuma. Praegu pole
kumbagi ja õpetajate, medõdede jne. võivad oma palgatõusu unistama jäädagi.
Kui Nokiaga midagi peaks juhtuma siis soomlased on valiku ees - tuleb tõsta
makse või vähendada toetusi või võtta laenu. Seni on soomes ilma toetuste
vähendamiseta hakkama saadud.
Post by Kari Käsper
See on sellepärast, et Eesti on liiga väike, et tekiks korralik
konkurents. ELiga liitudes saab Eesti üheks osaks Euroopa ühisturust ja
see toob kaasa konkurentsi kasvu, mis omakorda viib toodete ja teenuste
kvaliteedi tõusule ja hindade langusele.
Seda ei tule niipea, sest eesti turg on liiga pisike. Vaata või Shelli
lahkumist eesti turult. Siin on ainus lohutus, et meie teenindajad leiavad
tööd väljaspoolt eestit. Sest rikas klient tahab head ja odavat teenindust
saada ikka kodus, mitte et peab lennukiga eestisse sõitma. Ta pigem laseb
odavad eesti teenindaja lennukiga enda juurde tuua. Seega EL liitumine on
kokkuvõttes eesti teenindussfäärile positiivne.
Post by Kari Käsper
Korruptsioon on karistatav. Siingi muudab EL olukorra paremaks, kuna
suuremate enampakkumiste osas tulevad nõuded ja kontroll Brüsselist.
Minu silmad on EV näinud vaid korruptsiooni ja riigi tasandil tavainimese
ignoreerimist. Loodan, et ükskord saavad su sõnad tõeks. Olen pöidlahoidja!
Samas, korruptiivsed tegelased koos meie riigiaparaadiga võivad muidugi
edukalt petta EL-ist abirahasid ja muid summasid välja nagu ärimeeste
reklaam õpetas. Võib olla saadakse kunagi brüsselis aru, et liiga
bürokraatlik ja toetustele üles ehitatud EL oleks mõistlikum arusaadavamaks
ja lihtsamaks muuta.
Post by Kari Käsper
Ma ei usu, et suurem osa Eesti poliitkutest suudaks Euroopa instantsides
läbi lüüa.
See kokkulepe on praegu "jah" sõna saamiseks. Hiljem muidugi EV poliitikutel
EL rohkem asja pole. Meie poliitikutele avaldab lisaks survet äriringkonnad,
kes "ei" jutu puhul oleksid lõpetanud parteide rahastamise.

Kalvi
Alo Karus
2003-09-04 14:27:48 UTC
Permalink
Post by Kalvi Teldre
Eriti totter, et mingi seltskond ostis Olvi kinnipandud õlletehase saaremaal
ära ning toodab jälle edukalt õlut.
Minu andmetel ei ostetud ära, vaid tehti uus tehas. Oli veel mingi
vaidlus ALeCoqiga 'Saaremaa' õlle kaubamärgi üle.

Alo
Kalev Kadak
2003-09-04 09:45:59 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Nüüd on kogu kohalik tööstus välja suretatud ja oodatakse, millal
ülejäänu kilohinnaga kokku ostetakse.
Eesti ei ole kunagi olnud eriline tööstusriik. See, mis NLi ajal siia
tehti, ei sobinud kokku meie maa võimalustega. Kuna suurt tööstust siin
pole mõtet arendada (kuna puudvad maavarad ja tööstusettevõtteid
teenindavad keskused), siis tuleks keskenduda teenustele. Ma usun, et
teenuste osas (nt turism, pangandus, jne) on meil väga heas olukorras.
Pangandus ei ole tööstusharu, kui kasum kooritakse oma riigi alamate
käest (veel enam, maksumaksj taskust ka) ja makstakse välja
välisinvestorine. Vaata kasvõi õppelaenu juhtumit, kus riik maksab
pankadele muinasjutulisi intresse. Eesti tööstusest veel niipalju, et
riigi ettevõtted võiks ikka suutelised olema siseturu jaoks
esmatarbekaupa tootma. Meil on ikka täielik häving. Isegi Priima suitsu
ei saa kohapeal valmis tehtud. Et siis juhtus väike oops ja kogu
tubakatööstus lipsas riigist minema. Riigärastajatel on <ropp sõna vene
keeles> dõm. Aktsiis ju lippab eelarvesse edasi.
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Euroliidul endal pole erilist PR-i ka vaja teha, kuna kogu kisa eest
hoolitsevad kohalikud poliitikud, kellele lubatakse seal Brüsselis seda
ja teist.
Mida neile sealt siis lubatakse?
Arva ära. Igakuist eurosissetulekut. Pane tähele, milline võimlemine
läheb jah korral europarlamendi saadikute valimistel lahti. Ega muidu
parteid pidanud endale vajalikuks 60 milli välja maksta.
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
vedajatele. Kui eesti kalatööstus ära lõpetada, jääb kogu räim
kormoranidele. Eestlased võivad aga endale eurosilku osta. Külmutatud
kala on alati saada. Milleks rahvale värsket.
Keegi ei sunni inimesi eurosilku ostma. Meil pole plaanimajandust,
igaüks on vaba ostma ja müüma mida tahes. "Invasioonist" nii palju, et
kui palju ettevõtteid praegu siis eestlaste omaduses on?
Vot ei olegi enam eesti ettevõtteid. Varsti pole enam maad ka eestlaste
käes. Vot ei taha oma maa peal sulaseks hakata. Tean inimesi, kes peavad
seda tegema. Silgust niipalju, et kui kalatööstus ära lõpetatakse, ei
ole meestel enam vaja merele minna. pealegi maksab EL iga paadi
mahapõletamise eest ühekordse ergutuspreemia. Kas kvootidega
peedistamine ei olegi plaanimajandus? Tõsi küll teise suunaga. Pealegi
jutt ei olnus sundimisest vaid võimalusest. Meenub hiljutine jauramine
lehtedes selle üle, et kala pole kuhugi panna. Kohapealne elu näitab
vastupidist. Kalurite käest on kala juba ette ära tellitud.
"Invasioonist" ka nii palju, et majanduslik on juba ära olnud. Nüüd
järgneb kohaliku hõimu üsmeelne liitumisotsus ja siis ongi korras. Siis
saab maad ka kokku ajada ja hakata emamaad toitma. Eestisse sobiks ju
selline metsavaba maastik nagu berliini ümber on.. Maahindade tõusust on
kohalikel ka ainult üks kord hea meel - kuniks oma maalapp on maha
müüdud. Drang nach Osten pole küll veel Uuraliteni jõudnud, aga
Läänemeri on küll juba sisemereks saamas.

Edu ja jõudu,
Kalev
Kari Käsper
2003-09-04 10:49:48 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Nüüd on kogu kohalik tööstus välja suretatud ja oodatakse, millal
ülejäänu kilohinnaga kokku ostetakse.
Eesti ei ole kunagi olnud eriline tööstusriik. See, mis NLi ajal siia
tehti, ei sobinud kokku meie maa võimalustega. Kuna suurt tööstust siin
pole mõtet arendada (kuna puudvad maavarad ja tööstusettevõtteid
teenindavad keskused), siis tuleks keskenduda teenustele. Ma usun, et
teenuste osas (nt turism, pangandus, jne) on meil väga heas olukorras.
Eesti tööstusest veel niipalju, et
riigi ettevõtted võiks ikka suutelised olema siseturu jaoks
esmatarbekaupa tootma. Meil on ikka täielik häving. Isegi Priima suitsu
ei saa kohapeal valmis tehtud. Et siis juhtus väike oops ja kogu
tubakatööstus lipsas riigist minema. Riigärastajatel on <ropp sõna vene
keeles> dõm. Aktsiis ju lippab eelarvesse edasi.
Me ei ela plaanimajanduses. Riik saab luua vaid võimalused ettevõtluse
arenguks, riik ei tohi eraettevõtlusesse sekkuda. Miks peaks Eestis
esmatarbekaupu tootma, kui neid saab palju odavamalt rahvusvaheliselt
turult sisse osta? Minu jaoks pole mingit vahet, kas inimesed mürgitavad
oma kopse Rootsist pärit või kodumaise toodanguga. Tahaks näha tänapäeva
maailmas mõnda riiki, mis ise kõiki esmatarbekaupu toodaks. Mis need
esmatarbekaubad üldse on?

Mina ei näe mingeid probleeme selles, et me ei tooda eriti midagi.
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Euroliidul endal pole erilist PR-i ka vaja teha, kuna kogu kisa eest
hoolitsevad kohalikud poliitikud, kellele lubatakse seal Brüsselis seda
ja teist.
Mida neile sealt siis lubatakse?
Arva ära. Igakuist eurosissetulekut. Pane tähele, milline võimlemine
läheb jah korral europarlamendi saadikute valimistel lahti. Ega muidu
parteid pidanud endale vajalikuks 60 milli välja maksta.
Kuulge nüüd, see et mõni eestlane saab sinna europarlamenti suur palga
peale, pole nüüd küll mingi eriline asi, mida pahaks panna. Palju neid
üldse on? Kuus? Inimeste kadedus on pimestav, ega need palgad meie
taskust ei tule.

Selleks peab olema eriti hea fantaasiaga inimene, et arvata, et
poliitikud on kümme aastat vaeva näinud ning raha kulutanud selle jaoks,
et kuus nende hulgast saaksid Euroopa Parlamendi liikmena suht kõrget palka.
Kalev Kadak
2003-09-04 13:10:31 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Nüüd on kogu kohalik tööstus välja suretatud ja oodatakse, millal
ülejäänu kilohinnaga kokku ostetakse.
Eesti ei ole kunagi olnud eriline tööstusriik. See, mis NLi ajal siia
tehti, ei sobinud kokku meie maa võimalustega. Kuna suurt tööstust siin
pole mõtet arendada (kuna puudvad maavarad ja tööstusettevõtteid
teenindavad keskused), siis tuleks keskenduda teenustele. Ma usun, et
teenuste osas (nt turism, pangandus, jne) on meil väga heas olukorras.
Eesti tööstusest veel niipalju, et
riigi ettevõtted võiks ikka suutelised olema siseturu jaoks
esmatarbekaupa tootma. Meil on ikka täielik häving. Isegi Priima suitsu
ei saa kohapeal valmis tehtud. Et siis juhtus väike oops ja kogu
tubakatööstus lipsas riigist minema. Riigärastajatel on <ropp sõna vene
keeles> dõm. Aktsiis ju lippab eelarvesse edasi.
Me ei ela plaanimajanduses. Riik saab luua vaid võimalused ettevõtluse
arenguks, riik ei tohi eraettevõtlusesse sekkuda. Miks peaks Eestis
esmatarbekaupu tootma, kui neid saab palju odavamalt rahvusvaheliselt
turult sisse osta? Minu jaoks pole mingit vahet, kas inimesed mürgitavad
oma kopse Rootsist pärit või kodumaise toodanguga. Tahaks näha tänapäeva
maailmas mõnda riiki, mis ise kõiki esmatarbekaupu toodaks. Mis need
esmatarbekaubad üldse on?
Esmatarbekaup on kaup, ilma milleta kannataks elutegevus: söök oma 2000
kcal näo peale, riided igapäevaseks kandmiseks, tikud ja õlu. Võib veel
fantaseerida, aga üks riik peaks ka täieliku piiride sulgemise korral
suutma oma kodanikud elus hoida.

Riik ei pea sekkuma kohalikku ettevõtlusesse. Ta peab seda kaitsma.
Keegi ei palugi Partsul vorstmaakriks hakata. Kui kõike on odavam
väljast osta, miks siis osad riigid üritavad oma tootmist säilitada ja
haibivad kohaliku toote tarvitamist? Seda pelgalt selle pärast, et muidu
voolab raha riigist välja. Praegu ilmub raha Eestis turule peamiselt
laenudena. Võlg teatavasti on võõra oma, aga meil on selline tore
püramiidskeem püsti pandud, mis loodetakse eurorahast lõpuks kinni
maksta. Väljapääsu nagu polekski. Ja ei ole ka, kuna kõik, riigipeadeni
välja, on lõpptulemuses nii kindlad, et ei suvatsegi mingi alternatiivi
peale mõelda. Aetakse mingit segast, et Shveitsil on pangandus ja Norras
on kala ja naftat ja meil pole midagi. Meil ei hakkaks ka EL-is midagi
olema. Shveitsil on oma Nokia leitud. Norral järelikult ka. Meie äriidee
on astuda Euroopa liitu ja käsi mingitesse struktuurfondidesse ajada,
samas endale selgeks tegemata, mida ja kui kaua sealt antakse. Kui kogu
selle hüve hinnaks on iseseisvus, siis ma mõtleks kaks korda, enne kui
sinise lipu vardasse tõmbaks.

Kalev
Kari Käsper
2003-09-04 18:16:30 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Esmatarbekaup on kaup, ilma milleta kannataks elutegevus: söök oma 2000
kcal näo peale, riided igapäevaseks kandmiseks, tikud ja õlu. Võib veel
fantaseerida, aga üks riik peaks ka täieliku piiride sulgemise korral
suutma oma kodanikud elus hoida.
Kõigi esmatarbekaupade oma riigis tootmine on majanduslikus mõttes väga
rumal. Selle uhkustunde eest tuleb palju maksta, eelkõige oma
elatustaseme paranemise arvelt. Läheks äkki üldse tagasi
agraarühiskonda, kus kõik vaid oma tarbeks asju toodavad?
Post by Kalev Kadak
Riik ei pea sekkuma kohalikku ettevõtlusesse. Ta peab seda kaitsma.
Keegi ei palugi Partsul vorstmaakriks hakata. Kui kõike on odavam
väljast osta, miks siis osad riigid üritavad oma tootmist säilitada ja
haibivad kohaliku toote tarvitamist?
Sellepärast, et seal on rumalad ja populistolikud poliitikud. Ega Eesti
nende peale monopol ei ole.
Post by Kalev Kadak
Seda pelgalt selle pärast, et muidu
voolab raha riigist välja.
Välja voolab ainult kasum. Eesti riigile jäävad maksud selle kasumi
pealt, käibemaks, tulu- ja sotsiaalmaks palkade pealt. Eesti inimestele
jääb tema palk. Eestis on tehtud väga kavalalt, et reinvesteeritud
kasumi pealt ei pea maksu maksma. See on üheks meie edu põhjuseks.
Post by Kalev Kadak
Meie äriidee
on astuda Euroopa liitu ja käsi mingitesse struktuurfondidesse ajada,
samas endale selgeks tegemata, mida ja kui kaua sealt antakse.
Kahjuks on jah levimas selline totter idee. Pigem on kõigil
infrastruktuuri paranemise tõttu siin parem äri teha.
Kalev Kadak
2003-09-05 10:57:41 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Meie äriidee
on astuda Euroopa liitu ja käsi mingitesse struktuurfondidesse ajada,
samas endale selgeks tegemata, mida ja kui kaua sealt antakse.
Kahjuks on jah levimas selline totter idee. Pigem on kõigil
infrastruktuuri paranemise tõttu siin parem äri teha.
Kahjuks kuuleb seda juttu igast eurosuust. Kui kasvõi ükski näiteks
presidendi kõne möödub ilma maarahvale struktuurfondist raha
taotlemisest rääkimata, võib vabalt seinale risti tõmmata. Usun, et sein
jääb päris puhtaks.
Infrastruktuuri arenemist pole siin peale aukude lappimise valitud
teedel ja Muuga sadama kandis raudteele uute ja uute harude rajamise
märgata. Äkki sellest infrastruktuurist lähebki suur äri lahti. Või on
viga vaatajas? Minu arust on teede korrashoid kulu, mitte investeering.
Tegelikult pidas remonti investeringuks ka hästierastatud rudtee, kes
üritas kohe oma uutele omanikele erastamiseks kulutatud raha välja
maksta. Võibolla olen ma küünik, aga millegipärast torkavad senises
asjade käigus ainult ämbrid silma.

Kalev
Kari Käsper
2003-09-05 15:42:47 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Meie äriidee
on astuda Euroopa liitu ja käsi mingitesse struktuurfondidesse ajada,
samas endale selgeks tegemata, mida ja kui kaua sealt antakse.
Kahjuks on jah levimas selline totter idee. Pigem on kõigil
infrastruktuuri paranemise tõttu siin parem äri teha.
Kahjuks kuuleb seda juttu igast eurosuust. Kui kasvõi ükski näiteks
presidendi kõne möödub ilma maarahvale struktuurfondist raha
taotlemisest rääkimata, võib vabalt seinale risti tõmmata. Usun, et sein
jääb päris puhtaks.
Infrastruktuuri arenemist pole siin peale aukude lappimise valitud
teedel ja Muuga sadama kandis raudteele uute ja uute harude rajamise
märgata. Äkki sellest infrastruktuurist lähebki suur äri lahti. Või on
viga vaatajas? Minu arust on teede korrashoid kulu, mitte investeering.
Tegelikult pidas remonti investeringuks ka hästierastatud rudtee, kes
üritas kohe oma uutele omanikele erastamiseks kulutatud raha välja
maksta. Võibolla olen ma küünik, aga millegipärast torkavad senises
asjade käigus ainult ämbrid silma.
Teiste riikide näited on olemas, et struktuurifondide abil on võimalik
püsti panna üpris heal järjel majandus. Nt Iirimaa, Hispaania, Portugal
jt majanduslikult halvemal järjel olnud piirkonnad on võitnud palju.
Samas struktuuritoetused kui äriidee on tõesti rumal, sest ükskord
lõpevad need otsa (st ei olegi millelgi enam kulutada).

Aga see, et struktuurifondid Eestile piisavad ei oleks, ei ole nüüd küll
tõsi. Eesti saab täpselt nii palju raha, kui ta jõuab kulutada. Kui me
saaks nii palju raha kui meile maksta oleks võimalik, siis moodustaks
see viiendiku meie SKTst, ehk siis iga viies kroon oleks eurokroon. St
tahetakse vältida olukorda Ida-Saksamaal, kus Lääne-Saksamaalt tulnud
hiigelsuurte summadega lihtsalt polnud midagi peale hakata ja hakati
lihtsalt raha raiskama.

Praegu pole toetusi märgata sellepärast, et Eesti hakkab õiget raha
saama alles pärast liitumist. Praegune liitumiseelne toetuste maht
kahvatub selle kõrval, millist võimalused avanevad siis kui
struktuurifondid meie jaoks avanevad. Praegu on tegemist ISPA, Phare ja
SAPARDi rahadega, mis on kordi väiksemad ELi-sisestest toetussummadest.
Kui mina oleks EL, siis ei annaks ma ka kuigi suuri toetusi riikidele,
kes võivad liitumisest üldse loobuda.

Aga toetuste pärast ei maksa liituda. Liituda maksab Euroopasse
kuulumise pärast.
Kalev Kadak
2003-09-05 18:48:44 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Aga toetuste pärast ei maksa liituda. Liituda maksab Euroopasse
kuulumise pärast.
Kas see siis oleks kuulumine kuulumise pärast? Et siis Welcome To
Estonia And EU? See lahendaks kindlasti kõik majandusprobleemid. Väidan,
et kui Eesti ei saa hakkama ilma EL-ita, ei saa ta ka seal sees hakkama
s.o. suurriigid (3 siis) sõidavad sellisest külast lihtsalt
poliitiliselt üle. Majanduslikust seisukohast rääkimata.
Kui ma aastat 12 tagasi järjekordselt TÜ-sse astusin, küsisid härrased
vestlejad (üks tuntud luuletaja, üks tuntud eksminister ja üks tuntud
usutegelane) mu käest: "Kas Eesti rahvus säiliks pärast Eesti riigi
kadumist?" Mina arvasin, et küll ta säilib, nemad nii ei arvanud. Mine
sa võta kinni, kellel siin nüüd õigus oli. Küllap see on seal kahe
vahepeal. Nüüd võib olla on võimalus seda kontrollida. Euroliidu korral
võime sisuliselt Riigikogu laiali saata. Sama lugu saab olema Eesti
Pangaga. Aga riik, kellel pole müntimisõigust ja kelle seadusandja käib
koos ainult päevaprobleeme arutamas, polegi nagu riik.

Edu ja jõudu,

Kalev

King Lear:
No, they cannot touch me for coining; I am the
king himself.
Kari Käsper
2003-09-05 20:10:41 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Aga toetuste pärast ei maksa liituda. Liituda maksab Euroopasse
kuulumise pärast.
Kas see siis oleks kuulumine kuulumise pärast? Et siis Welcome To
Estonia And EU?
Just nii. Olen eurooplane, ent jään ka eestlaseks.
Post by Kalev Kadak
See lahendaks kindlasti kõik majandusprobleemid. Väidan,
et kui Eesti ei saa hakkama ilma EL-ita, ei saa ta ka seal sees hakkama
s.o. suurriigid (3 siis) sõidavad sellisest külast lihtsalt
poliitiliselt üle. Majanduslikust seisukohast rääkimata.
ELis ei ole ükski riik suurriik ja väikeriikide hääl maksab rohkem, kui
õiglane oleks. Miks peaks sakslase ja eestlase hääl erinevat kaalu
omama? Arutelust kumab läbi mingi paranoia justkui oleks Eestist
majanduslikult ja poliitiliselt üle sõitmine Euroopa "suurriikidele"
tähtis. Mida nad siit tahtma peaksid? Me oleme alati olnud ja jääme
arvatavasti ka edaspidi poliitiliseks ja majanduslikuks perifeeriaks ja
huvi meie vastu ei ole üldse nii suur kui arvatakse. See ei tähenda, et
Eestist ei võiks saada rikas ja edukas riik, kus inimestel hea elada on,
see tähendab seda, et poliitiliselt ja majanduslikult mõjukaks riigiks
ei õnnestu meil kunagi saada. Pigem teeb EL laiendamisega endale
probleeme juurde (peab maksma toetusi, tuleb veel ühe väikeriigi
arvamusega arvestada, jne).
Post by Kalev Kadak
Kui ma aastat 12 tagasi järjekordselt TÜ-sse astusin, küsisid härrased
vestlejad (üks tuntud luuletaja, üks tuntud eksminister ja üks tuntud
usutegelane) mu käest: "Kas Eesti rahvus säiliks pärast Eesti riigi
kadumist?" Mina arvasin, et küll ta säilib, nemad nii ei arvanud. Mine
sa võta kinni, kellel siin nüüd õigus oli. Küllap see on seal kahe
vahepeal.
Mis vahet sellel riigil on? Eesti riik ju põhimõtteliselt 50 aastat ei
eksisteerinud (st oli okupeeritud), aga eesti rahvus säilis. ELis ootab
meid ees aga rahvuse mõiste sisu muutumine, st hakkame eestlaseks pidama
ka neid, kes siia on immigreerunud ja kohalikud tavad ja keele omaks
võtnud. Kui me seda edukalt teeme, siis saab eestlasi hulgaliselt olema
olenemata sellest kui palju meil lapsi sünnib ja Eesti rahvuse säilimine
pole enam nii aktuaalne teema.
Post by Kalev Kadak
Nüüd võib olla on võimalus seda kontrollida. Euroliidu korral
võime sisuliselt Riigikogu laiali saata.
Miks siis nii? Rahvusparlamentidel on ka ELis oluline roll, ning seda
tahetakse veel suurendada.
Post by Kalev Kadak
Sama lugu saab olema Eesti
Pangaga.
Eesti Pank muutub Euroopa Keskpanga üheks liikmeks.
Post by Kalev Kadak
Aga riik, kellel pole müntimisõigust ja kelle seadusandja käib
koos ainult päevaprobleeme arutamas, polegi nagu riik.
Mina nii ei arva. Maailmas on palju riike, kes kasutavad teiste riikide
rahaühikuid. Pealegi, kust need eurorahad siis tulema hakkavad: ikka
Eesti Pangast, mündid veel rahvusliku tagaküljega. Lisaks oleme euroga
seotud nii, et suurt iseseisvust pole meil kunagi olnud ja krooni kurss
on alati euroga sama sammu käinud. Katki pole midagi ja riik on ka alles.
kristj
2003-09-06 07:56:41 UTC
Permalink
Täiesti normaalsed argumendid sul, Kari. Ja ilma irooniata.

kristj
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Aga toetuste pärast ei maksa liituda. Liituda maksab Euroopasse
kuulumise pärast.
Kas see siis oleks kuulumine kuulumise pärast? Et siis Welcome To
Estonia And EU?
Just nii. Olen eurooplane, ent jään ka eestlaseks.
Post by Kalev Kadak
See lahendaks kindlasti kõik majandusprobleemid. Väidan,
et kui Eesti ei saa hakkama ilma EL-ita, ei saa ta ka seal sees hakkama
s.o. suurriigid (3 siis) sõidavad sellisest külast lihtsalt
poliitiliselt üle. Majanduslikust seisukohast rääkimata.
ELis ei ole ükski riik suurriik ja väikeriikide hääl maksab rohkem, kui
õiglane oleks. Miks peaks sakslase ja eestlase hääl erinevat kaalu
omama? Arutelust kumab läbi mingi paranoia justkui oleks Eestist
majanduslikult ja poliitiliselt üle sõitmine Euroopa "suurriikidele"
tähtis. Mida nad siit tahtma peaksid? Me oleme alati olnud ja jääme
arvatavasti ka edaspidi poliitiliseks ja majanduslikuks perifeeriaks ja
huvi meie vastu ei ole üldse nii suur kui arvatakse. See ei tähenda, et
Eestist ei võiks saada rikas ja edukas riik, kus inimestel hea elada on,
see tähendab seda, et poliitiliselt ja majanduslikult mõjukaks riigiks
ei õnnestu meil kunagi saada. Pigem teeb EL laiendamisega endale
probleeme juurde (peab maksma toetusi, tuleb veel ühe väikeriigi
arvamusega arvestada, jne).
Post by Kalev Kadak
Kui ma aastat 12 tagasi järjekordselt TÜ-sse astusin, küsisid härrased
vestlejad (üks tuntud luuletaja, üks tuntud eksminister ja üks tuntud
usutegelane) mu käest: "Kas Eesti rahvus säiliks pärast Eesti riigi
kadumist?" Mina arvasin, et küll ta säilib, nemad nii ei arvanud. Mine
sa võta kinni, kellel siin nüüd õigus oli. Küllap see on seal kahe
vahepeal.
Mis vahet sellel riigil on? Eesti riik ju põhimõtteliselt 50 aastat ei
eksisteerinud (st oli okupeeritud), aga eesti rahvus säilis. ELis ootab
meid ees aga rahvuse mõiste sisu muutumine, st hakkame eestlaseks pidama
ka neid, kes siia on immigreerunud ja kohalikud tavad ja keele omaks
võtnud. Kui me seda edukalt teeme, siis saab eestlasi hulgaliselt olema
olenemata sellest kui palju meil lapsi sünnib ja Eesti rahvuse säilimine
pole enam nii aktuaalne teema.
Post by Kalev Kadak
Nüüd võib olla on võimalus seda kontrollida. Euroliidu korral
võime sisuliselt Riigikogu laiali saata.
Miks siis nii? Rahvusparlamentidel on ka ELis oluline roll, ning seda
tahetakse veel suurendada.
Post by Kalev Kadak
Sama lugu saab olema Eesti
Pangaga.
Eesti Pank muutub Euroopa Keskpanga üheks liikmeks.
Post by Kalev Kadak
Aga riik, kellel pole müntimisõigust ja kelle seadusandja käib
koos ainult päevaprobleeme arutamas, polegi nagu riik.
Mina nii ei arva. Maailmas on palju riike, kes kasutavad teiste riikide
rahaühikuid. Pealegi, kust need eurorahad siis tulema hakkavad: ikka
Eesti Pangast, mündid veel rahvusliku tagaküljega. Lisaks oleme euroga
seotud nii, et suurt iseseisvust pole meil kunagi olnud ja krooni kurss
on alati euroga sama sammu käinud. Katki pole midagi ja riik on ka alles.
Teet Eomäe
2003-09-08 06:17:04 UTC
Permalink
Post by kristj
Täiesti normaalsed argumendid sul, Kari. Ja ilma irooniata.
Minu arvates pole need väited normaalsed argumendid vaid tõsine mula.

Ps. See pagana eelhääletus on ka "hea" asi, oleks siis et
inimesed saaks hääletada, kus tahavad. Aga ei, mine ja otsi mööda
linna, kus see suvaliste eelhääletuse punkt on.

Teet.
Kalev Kadak
2003-09-08 14:47:47 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Mis vahet sellel riigil on? Eesti riik ju põhimõtteliselt 50 aastat ei
eksisteerinud (st oli okupeeritud), aga eesti rahvus säilis. ELis ootab
meid ees aga rahvuse mõiste sisu muutumine, st hakkame eestlaseks pidama
ka neid, kes siia on immigreerunud ja kohalikud tavad ja keele omaks
võtnud.
Möh? Eestis elav venelane on ikka venelane. Isegi, kui ta murumütsiga
ringi kargab ja gregoriaani kalendri jõuluks verivorsti hapukapsastega
sööb. Mina jään ka eestlaseks, veel enam hiidlaseks, isegi siis kui ma
kasvõi sajusaaartele elama asuksin ja kohalikega päris ära lõimuksin.

Kalev
Kari Käsper
2003-09-08 15:04:49 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Mis vahet sellel riigil on? Eesti riik ju põhimõtteliselt 50 aastat ei
eksisteerinud (st oli okupeeritud), aga eesti rahvus säilis. ELis ootab
meid ees aga rahvuse mõiste sisu muutumine, st hakkame eestlaseks pidama
ka neid, kes siia on immigreerunud ja kohalikud tavad ja keele omaks
võtnud.
Möh? Eestis elav venelane on ikka venelane. Isegi, kui ta murumütsiga
ringi kargab ja gregoriaani kalendri jõuluks verivorsti hapukapsastega
sööb. Mina jään ka eestlaseks, veel enam hiidlaseks, isegi siis kui ma
kasvõi sajusaaartele elama asuksin ja kohalikega päris ära lõimuksin.
Ma mõtlen siin seda, et me ei paneks enam nii palju rõhku algsele
rahvusele. Eks see ole iga inimese oma otsustada, kelleks ta ennast
peab, eestlaseks, venelaseks, või veel kellekski kolmandaks. Ma soovin,
et Eesti riik ja eestlased ise teeksid rohkem selleks, et üha rohkem
inimesi, kes siin elavad ennast eestlaseks hakkaksid pidama.

Venelased Eestis on üldse pikem ja laiem teema, aga põhimõtteliselt on
nad hüljatud Vene riigi poolt ning samuti ei huvita nende saatus eriti
ka Eesti riiki. Arvatavasti on selline olukord nende jaoks üsna
frustreeriv ja kui me oma abistavat kätt ei ulata, siis on tagajärjeks
üha rohkem probleeme meile endile.
Kalev Kadak
2003-09-08 15:11:01 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Venelased Eestis on üldse pikem ja laiem teema, aga põhimõtteliselt on
nad hüljatud Vene riigi poolt ning samuti ei huvita nende saatus eriti
ka Eesti riiki. Arvatavasti on selline olukord nende jaoks üsna
frustreeriv ja kui me oma abistavat kätt ei ulata, siis on tagajärjeks
üha rohkem probleeme meile endile.
Eks proovi neid abistada. 50 aasta jooksul pole neile kohalikust
kultuurist suurt midagi külge jäänud. Järgneva kahe põlvkonna jooksul
muutub sama palju. Ei ole võimalik aidata inimest, kes seda ise ei
soovi. Muuseas, Saksamaa türklased on jätkuvalt türklased.

Kalev
Teet Eomäe
2003-09-09 05:37:36 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Ma mõtlen siin seda, et me ei paneks enam nii palju rõhku algsele
rahvusele. Eks see ole iga inimese oma otsustada, kelleks ta ennast
peab, eestlaseks, venelaseks, või veel kellekski kolmandaks. Ma soovin,
-cut-

Natuke veel seda teemat arendada ja saame tulemuseks, et ka mõni
tubli kass või koer võiks eestlane olla.

Teet.
Teet Eomäe
2003-09-09 05:37:17 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Möh? Eestis elav venelane on ikka venelane. Isegi, kui ta murumütsiga
ringi kargab ja gregoriaani kalendri jõuluks verivorsti hapukapsastega
-cut-

See oleneb kustpoolt vaadata. Sinu jaoks venelane, Venemaalaste
arvates aga...

Teet.
_Pontu_)
2003-09-04 13:23:59 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Miks peaks Eestis
esmatarbekaupu tootma, kui neid saab palju odavamalt rahvusvaheliselt
turult sisse osta?
Ostmiseks peab olema raha. Selleks, et oleks raha, peame välismaale ka
midagi müüma. Vaevalt, et kogu rahvas sellest ära elab, et müüme
soomlastele nende endi tehtud õlut. Tööstus on hävitatud, põllumajandus
samuti.
Noh, müüme siis oma suurt know-how'd IT valdkonnas? Sorry, olen ise 25
aastat olnud programmeerija ning seda seebimulli ei usu. :-(
Kari Käsper
2003-09-04 18:23:08 UTC
Permalink
Post by _Pontu_)
Miks peaks Eestis esmatarbekaupu tootma, kui neid saab palju odavamalt
rahvusvaheliselt turult sisse osta?
Ostmiseks peab olema raha. Selleks, et oleks raha, peame välismaale ka
midagi müüma. Vaevalt, et kogu rahvas sellest ära elab, et müüme
soomlastele nende endi tehtud õlut. Tööstus on hävitatud, põllumajandus
samuti.
Lisaväärtuse andmine on tähtis. Teenuste osakaal on maailmamajanduses
tõusuteel. Raha saame maksudest.
Post by _Pontu_)
Noh, müüme siis oma suurt know-how'd IT valdkonnas? Sorry, olen ise 25
aastat olnud programmeerija ning seda seebimulli ei usu. :-(
Vastupidiselt levinud arvamusele ei ole Eesti (nagu kogu Euroopa) tõesti
IT vallas kuigi arenenud. Ma usun siiski, et IT sektor hakkab kasvama ja
kunagi jõuame ka USAle järgi. Internetiseerimise ja Tiigrihüppega on
asjale algus tehtud. Kahjuks on suur osa tehtud investeeringutest
saadetud otse Redmondi, mitte kasutatud kohaliku tarkvara ja lahenduste
arendamiseks.
_Pontu_)
2003-09-05 04:50:53 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Ma usun siiski, et IT sektor hakkab kasvama ja
kunagi jõuame ka USAle järgi. Internetiseerimise ja Tiigrihüppega on
asjale algus tehtud.
Selge, kunagi jõuame järele.
Nii, et hinnad ja tööpuudus tõusevad kohe, palk hakkab tõusma 40 aasta
pärast ja 50 aasta pärast võin leida isegi erialast tööd...

Sorry, ma olen 46 aasta vanune ja mis juhtub Eeestis poole sajandi
pärast ja milline roosiaed saab siin olema, mul on pooh**.
Lembit Soolo
2003-09-05 05:26:43 UTC
Permalink
Post by _Pontu_)
Post by Kari Käsper
Ma usun siiski, et IT sektor hakkab kasvama ja
kunagi jõuame ka USAle järgi. Internetiseerimise ja Tiigrihüppega on
asjale algus tehtud.
Selge, kunagi jõuame järele.
Nii, et hinnad ja tööpuudus tõusevad kohe, palk hakkab tõusma 40 aasta
pärast ja 50 aasta pärast võin leida isegi erialast tööd...
L: Kas see on iseloomulik erinevus Eurovastaste ja pooldajate vahel?
Vastased ootavad, et keegi targem ja tugevam neile pakub tööd ja leiba.
Keegi peab neid palkama sulaseks. Nemad siis võtavad armuliku näoga vastu.

Pooldajate seas on enamus neid kes ise kavatsevad töö ja leiva leida,
oleks ainult sobiv ja võimaluste rohkem pinnas. Nad on valmis ise peremeheks
hakkama.
Post by _Pontu_)
Sorry, ma olen 46 aasta vanune ja mis juhtub Eeestis poole sajandi
pärast ja milline roosiaed saab siin olema, mul on pooh**.
_Pontu_)
2003-09-05 06:22:34 UTC
Permalink
Post by Lembit Soolo
Pooldajate seas on enamus neid kes ise kavatsevad töö ja leiva leida,
oleks ainult sobiv ja võimaluste rohkem pinnas. Nad on valmis ise peremeheks
hakkama.
Kas see "ise peremeheks hakkama" on ise ettevõtjaks hakkamine? Selleks
on võimeline maksimaalselt 15% inimestest. Ja ega rohkem pole neid vaja
kah. Mina tahaksin ausalt tööd teha oma õpitud erialal. Ma ei taha
hakata mitte kellegi peremeheks peale oma koera!!!
Lembit Soolo
2003-09-05 07:46:10 UTC
Permalink
Post by _Pontu_)
Kas see "ise peremeheks hakkama" on ise ettevõtjaks hakkamine? Selleks
on võimeline maksimaalselt 15% inimestest. Ja ega rohkem pole neid vaja
kah. Mina tahaksin ausalt tööd teha oma õpitud erialal.
L: Kas "peremees" on igal juhul ebaaus? Kulak? Bursui? Neetud vereimeja?
Aga ehk on "tootmise organisaator", "laiema silmaringiga", "vaeste sulaste
eest hoolitseja"?
Post by _Pontu_)
Ma ei taha
hakata mitte kellegi peremeheks peale oma koera!!!
L: Miks? Kas usk, ideoloogia keelab või arvate, et puuduvad oskused?
Kas olete proovinud ja ei õnnestunud? Vaene koer!
_Pontu_)
2003-09-05 09:47:50 UTC
Permalink
Post by Lembit Soolo
L: Miks? Kas usk, ideoloogia keelab või arvate, et puuduvad oskused?
Kas olete proovinud ja ei õnnestunud? Vaene koer!
Ei ole proovinud. Muide, ma pole MITTE KUNAGI proovinud kandideerida
Estonia ooperisse solistiks. Mitte seepärast, et mu poliitilised
veendumused eitaksid ooperit. ;-) Ma pole proovinud benji-hüpet, sest
kardan kõrgusi. Kas oleksin pidanud proovima? Kui ei proovinud, kas olen
nüüd ühiskonnas alaväärne?

Muide, koer on oma eluga rahul. Julgen seda väita, kuigi ta rääkida ei
oska. Neil on omad väljendusvahendid.
Lembit Soolo
2003-09-05 10:10:32 UTC
Permalink
Post by _Pontu_)
Post by Lembit Soolo
L: Miks? Kas usk, ideoloogia keelab või arvate, et puuduvad oskused?
Kas olete proovinud ja ei õnnestunud? Vaene koer!
Ei ole proovinud. Muide, ma pole MITTE KUNAGI proovinud kandideerida
Estonia ooperisse solistiks. Mitte seepärast, et mu poliitilised
veendumused eitaksid ooperit. ;-) Ma pole proovinud benji-hüpet, sest
kardan kõrgusi. Kas oleksin pidanud proovima? Kui ei proovinud, kas olen
nüüd ühiskonnas alaväärne?
L: Kui mingil põhjusel (valiv katk, mingi omapärane diktaator) kõik
andekamad ooperi solistid maha surevad ja Sina osutud kõige andekamaks
lauljaks, kuidas siis on? Ehk siis kanditeerid ooperisse? Keegi peab
seda tegema ja paremat pole.
Post by _Pontu_)
Muide, koer on oma eluga rahul. Julgen seda väita, kuigi ta rääkida ei
oska. Neil on omad väljendusvahendid.
L: Kui nii, siis võibolla siiski usk takistab äri ja oma firmat tegemast?

Proovi algul väikeselt! Paljud miljonärid Ameerikas olid algul
ajalehepoisid! Teinekord inimene ise ei teagi kus tema anded peidus
on! Tuttavad lihtsalt kadedusest ja rumalusest ka räägivad, et Sa ei
saa hakkama! Muidugi on vaja ka harjutada ja esimene vasikas võib aia
taha minna.
_Pontu_)
2003-09-05 10:58:44 UTC
Permalink
Post by Lembit Soolo
L: Kui nii, siis võibolla siiski usk takistab äri ja oma firmat tegemast?
Proovi algul väikeselt! Paljud miljonärid Ameerikas olid algul
ajalehepoisid!
Aga miks peaksin seda tegema? Pürgima vähemusgruppi kui enamusgrupis end
paremini tunnen? Sest oma firma omanikud on praktiliselt igas riigis
vähemusgrupp. Vast üksnes mõnes paarisaja elanikuga pisiriigis võib see
teisiti olla. Mul ei tule meelde ka ühtki sõjaväge, kus kõik oleksid
ohvitserid.
Lembit Soolo
2003-09-05 11:26:37 UTC
Permalink
Post by _Pontu_)
Post by Lembit Soolo
L: Kui nii, siis võibolla siiski usk takistab äri ja oma firmat tegemast?
Proovi algul väikeselt! Paljud miljonärid Ameerikas olid algul
ajalehepoisid!
Aga miks peaksin seda tegema? Pürgima vähemusgruppi kui enamusgrupis end
paremini tunnen? Sest oma firma omanikud on praktiliselt igas riigis
vähemusgrupp.
L: Kui päseme EL siis pole vähemusgrupis olek enam ohtlik. NSVL ajal oli
see muidugi probleem. Palju energiat kulus selleks, et välja näha
samasugune ohmu nagu teised. Üldiselt tasub firma omanik olla, teenib
lihtsalt rohkem kui palgatööl. Muidugi on see töö ka mõnes suhtes raskem,
mitmed haigused kimbutavad just juhte. Töölised kiruvad, et palk väike
ja vallandasid igatpidi sümpaatse inimese ainult selle eest, et ta ei
viitsinud korralikult tööd teha. Ilma juhtideta aga ei saa, nälg tuleb
kallale. Meenutame Venemaa elu. Kui pääseme EL - sse siis on ka
andekatel juhtidel võimalus siin äri ajada ja sulastele tööd anda.
Post by _Pontu_)
Vast üksnes mõnes paarisaja elanikuga pisiriigis võib see
teisiti olla. Mul ei tule meelde ka ühtki sõjaväge, kus kõik oleksid
ohvitserid.
_Pontu_)
2003-09-06 07:30:49 UTC
Permalink
Post by Lembit Soolo
Üldiselt tasub firma omanik olla, teenib
lihtsalt rohkem kui palgatööl.
Ilmselt teenib rohkem jah. Ja mis siis? Ostaks Lexuse? ;-) Mis ma
sellega teen, mu juhiload kuulutas Eesti Vabariik kehtetuks, kuna need
olevat välja andnud riik, mida enam pole. Kuuldavasti mu sünnitunnistus
ja kõrgkoolidiplom formaalselt ikkagi kehtivad, kuigi need andis välja
seesama riik.
Post by Lembit Soolo
Muidugi on see töö ka mõnes suhtes raskem,
Täiesti usun. Kuigi eks ta ole nagu igas valdkonnas - üks saavutab
talendiga sama, mis teine ränga tööga.
Post by Lembit Soolo
Ilma juhtideta aga ei saa, nälg tuleb
kallale. Meenutame Venemaa elu.
Ma ei usu, et mingi inimeste kooslus, kus on üle kolme inimese, päris
juhtideta läbi saaks. Iseasi, et mõni juht on vilets.
Post by Lembit Soolo
Kui pääseme EL - sse siis on ka
andekatel juhtidel võimalus siin äri ajada ja sulastele tööd anda.
Noh, minul pole küll soovi sulaseid pidada... :-|
Minu soovid on küll tagasihoidlikumad:
Täis kõht, värsked lehed hommikul postkastis, paar korda aastas teatris
käia, osta endale raamatuid, kuulata head muusikat, liikumisvabadus,
hirmu puudumine, milliseid vabadusi homme piiratakse... Kõik nimetatu on
hävinud-hääbunud viimase tosina aasta jooksul ning EL ähvardab enamaga.
Lembit Soolo
2003-09-06 09:10:21 UTC
Permalink
Post by _Pontu_)
Täiesti usun. Kuigi eks ta ole nagu igas valdkonnas - üks saavutab
talendiga sama, mis teine ränga tööga.
L: Siit jälle suured punktid Sinu olukorras EL kasuks.
EL moraal lubab talendil rohkem teenida, meil kehtib veel palju ida
moraali, et kõigile võrdne tunnihind. Noh kuni kaks korda erinevust
lubab!
Post by _Pontu_)
Post by Lembit Soolo
Ilma juhtideta aga ei saa, nälg tuleb
kallale. Meenutame Venemaa elu.
Ma ei usu, et mingi inimeste kooslus, kus on üle kolme inimese, päris
juhtideta läbi saaks. Iseasi, et mõni juht on vilets.
Post by Lembit Soolo
Kui pääseme EL - sse siis on ka
andekatel juhtidel võimalus siin äri ajada ja sulastele tööd anda.
Noh, minul pole küll soovi sulaseid pidada... :-|
Täis kõht, värsked lehed hommikul postkastis, paar korda aastas teatris
käia, osta endale raamatuid, kuulata head muusikat, liikumisvabadus,
hirmu puudumine, milliseid vabadusi homme piiratakse... Kõik nimetatu on
hävinud-hääbunud viimase tosina aasta jooksul ning EL ähvardab enamaga.
L: EL - on Sul ka rohkem juhte valida kelle teenistusse minna! Juhtidel
ka suurem konkurents ja see tõstab sulase palka! Tuttav naine elas
Saksamaal, ütles: "Tõmbasin pisikese koridori nädalas kord lapiga üle ja
sellest elasime!" Muidugi umbmärane seletus aga elas hästi.
Teet Eomäe
2003-09-05 08:51:29 UTC
Permalink
Lembit Soolo wrote:

-cut-
Post by Lembit Soolo
oleks ainult sobiv ja võimaluste rohkem pinnas. Nad on valmis ise peremeheks
hakkama.
Et praegune eesti loll, kes ettevõtjaks ei ole saanud astub EL
tulekuga imede maailma ja avab oma kioski, kus müüb memme tehtud
varvassokke?

Ma saan sellest aru nii, et pead keskmist eestlast võrdseks
euroopa juhiga. Kusjuures selliseid blondiine on hullu palju,
näiteks seesama rehepapp ja need kes ta telekasse orgunnisid :)

Teet. oma arvates maailma parim tinistaja
Lembit Soolo
2003-09-05 09:55:43 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Ma saan sellest aru nii, et pead keskmist eestlast võrdseks
euroopa juhiga.
L: ??? Kas siis keskmise eestlase ja euroopa targima juhi geenid pole
vähemalt 97% ulatuses identsed? Ilmselt tuleks midagi täpsustada.
Post by Teet Eomäe
Kusjuures selliseid blondiine on hullu palju,
näiteks seesama rehepapp ja need kes ta telekasse orgunnisid :)
Teet. oma arvates maailma parim tinistaja
Kalev Kadak
2003-09-05 11:20:40 UTC
Permalink
Post by Lembit Soolo
Post by Teet Eomäe
Ma saan sellest aru nii, et pead keskmist eestlast võrdseks
euroopa juhiga.
L: ??? Kas siis keskmise eestlase ja euroopa targima juhi geenid pole
vähemalt 97% ulatuses identsed? Ilmselt tuleks midagi täpsustada.
Post by Teet Eomäe
Kusjuures selliseid blondiine on hullu palju,
näiteks seesama rehepapp ja need kes ta telekasse orgunnisid :)
Teet. oma arvates maailma parim tinistaja
Meie geenid on ka shimpansiga üllatavalt sarnased..

Kalev
Teet Eomäe
2003-09-05 12:24:31 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Meie geenid on ka shimpansiga üllatavalt sarnased..
Ja palju neid ahvi geenidega ettevõtjaid siis on? :)

Teet.
Kalev Kadak
2003-09-05 12:52:42 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Post by Kalev Kadak
Meie geenid on ka shimpansiga üllatavalt sarnased..
Ja palju neid ahvi geenidega ettevõtjaid siis on? :)
Teet.
Ahvid on teatavasti väga ettevõtlikud ja suudavad ennast ära majandada
nendes oludes, mis parasjagu on. Pealegi on neil ükskõik sellest,
milline riigikord valitseb nende territooriumil. Kuni see touitumist ja
sigimist ei sega on kõik korras. Meil oleks ka aeg selles suhtes
loomariigist õppust võtta. Kuidas see nüüd oligi: think globally, act
locally või peab nüud mõlemad "locally" olema? Või vastupidi. Ei, seda
peab konstruktiivselt arutama.

Kalev
Teet Eomäe
2003-09-05 13:24:50 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Ahvid on teatavasti väga ettevõtlikud ja suudavad ennast ära majandada
nendes oludes, mis parasjagu on. Pealegi on neil ükskõik sellest,
milline riigikord valitseb nende territooriumil. Kuni see touitumist ja
sigimist ei sega on kõik korras. Meil oleks ka aeg selles suhtes
loomariigist õppust võtta. Kuidas see nüüd oligi: think globally, act
locally või peab nüud mõlemad "locally" olema? Või vastupidi. Ei, seda
peab konstruktiivselt arutama.
Ahvidel on üks tore asi, füüsiline mõjutamine, kahjuks on nõrgad
imbetsillid selle inimeste suhetest välja juurinud st. inimestel
pole füüsilisi mõjutamisi-karistusi. Aga see ei puutu rohkem EL-i
kui ainult surmanuhtluse keelustamise osas.

Teet. eestlane on üldse üks olelusvõitluses aretatud ori
Kalev Kadak
2003-09-05 14:26:06 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
pole füüsilisi mõjutamisi-karistusi. Aga see ei puutu rohkem EL-i
kui ainult surmanuhtluse keelustamise osas.
Teet. eestlane on üldse üks olelusvõitluses aretatud ori
Sama siin. Orjadest niipalju, et neil on alati väga laiad
arenguvõimalused võrreldes nende omanikega. Eestlasele vist ei sobigi
vabadus. Nii kui ootamatult võõrvõim ära kaob, ollakse nagu lambakari.
Miks peab riigis kõik maha müüdud ja/või laialitassitud olema? Ma ei
väida, et riik peaks ettevõtja olema, aga kui ta seda juba oli, olnuks
siis mõistlik ettevõtja. Ja maha müüdi ettevõtted ka alles siis, kui
kõik juba p...s oli. Teinud seda siis, kui ettevõte midagi tootis. Ei.
Meil läks kõik lihtsalt maha lammutamisele. Kui nõukogu enam rammusat
palka ei saanud, pandi firma uugama.
1940 oli okupatsioon lihtsam: siis astusid venelased siia, kergitasid
kaabut ja teatasid: meil on näe sõjaaeg. Kui maad ära ei anna juhtub
oops.
Tänapäeval ei läheks see trikk läbi. Nüüd makstakse valimistest lamedaks
muutunud loomeinimestele veel $$$$$$ ja riputatakse Eesti korralikult
maniküüritud käsi ja nägusid täis. Ma nägin juba valimiste ajal unes
õudukaid, kuidas kahesõnaline ja morn erakond mind oma rüppe kutsus.
Nüüd siis see veel ninja poolt retsitud pääsuke ka. Huvitav kas see
tähik sealt nokast kätte ka saadakse ja kuidas või mida vaene lind nüüd
sööma hakkab.
Surmanuhtluse osas tervitan humaanset Iraani, kus enam inimesi kividega
surnuks ei visata, kuigi põhjust vahel oleks.

Kalev
Olgu või ajupesu, peaasi et puhtaks saab.
Alo Karus
2003-09-04 14:40:32 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Mina ei näe mingeid probleeme selles, et me ei tooda eriti midagi.
Palun seleta lühidalt ära siis Eesti roll rahvusvahelises majanduses? Me
ainult ostame, kuid kust raha tuleb? Metsa ja maa müügist ning
eurotoetustest? Ma arvan, et kõik need on üsna piiratud ressursid, mis
edasi saab?

Alo
kristj
2003-09-04 14:07:53 UTC
Permalink
Post by Alo Karus
Palun seleta lühidalt ära siis Eesti roll rahvusvahelises majanduses? Me
ainult ostame, kuid kust raha tuleb? Metsa ja maa müügist ning
euro toetustest? Ma arvan, et kõik need on üsna piiratud ressursid, mis
edasi saab?
Mis peaks saama? Millist vastust sa ootad? Et kuskilt leitakse naftat vms.?

Meil on inimesi vaja. Inimesi, kes on valmis tööd tegema ning meie
ühiskonda uute ideedega rikastama. u. 100000
asiaati/araablast/mustanahalist kuluks meile ära. Ja mitte ainult
Tallinnasse.

kristj
Alo Karus
2003-09-04 15:15:47 UTC
Permalink
Post by kristj
Post by Alo Karus
Palun seleta lühidalt ära siis Eesti roll rahvusvahelises majanduses?
Mis peaks saama? Millist vastust sa ootad? Et kuskilt leitakse naftat vms.?
Meil on inimesi vaja. Inimesi, kes on valmis tööd tegema ning meie
ühiskonda uute ideedega rikastama. u. 100000
asiaati/araablast/mustanahalist kuluks meile ära. Ja mitte ainult
Ma ootan vastust, et mis tööd need inimesed siin tegema hakkavad? Kari
Käsper ütles, et Eestis pole vaja midagi toota. Need 100000 pilusilma ja
neegrit hakkavad siin midagi ideedega rikastama ja saavad selle eest
palka Euroopa Liidust?

Alo
kristj
2003-09-04 14:25:33 UTC
Permalink
Post by Alo Karus
Ma ootan vastust, et mis tööd need inimesed siin tegema hakkavad? Kari
Käsper ütles, et Eestis pole vaja midagi toota. Need 100000 pilusilma ja
neegrit hakkavad siin midagi ideedega rikastama ja saavad selle eest
palka Euroopa Liidust?
Ei, nad hakkavad endale ise palka maksma. Ametnikke ja muid riigipalgal
tegelasi vaevalt et vaja on. On vaja poepidajaid, restoraniomanikke,
korralikke töömehi, koristajatädisid jne. Ja see, et siin midagi vaja
toota ei ole - see on natukene lühinägelik. Autotööstuse siiatoomine on
muidugi utoopiline, aga näiteks mööblit ja paberit võiks siin küll
praegusest rohkem vorpida.

kristj
Kalev Kadak
2003-09-04 14:45:34 UTC
Permalink
Post by kristj
Post by Alo Karus
Ma ootan vastust, et mis tööd need inimesed siin tegema hakkavad? Kari
Käsper ütles, et Eestis pole vaja midagi toota. Need 100000 pilusilma ja
neegrit hakkavad siin midagi ideedega rikastama ja saavad selle eest
palka Euroopa Liidust?
Ei, nad hakkavad endale ise palka maksma. Ametnikke ja muid riigipalgal
tegelasi vaevalt et vaja on. On vaja poepidajaid, restoraniomanikke,
korralikke töömehi, koristajatädisid jne. Ja see, et siin midagi vaja
toota ei ole - see on natukene lühinägelik. Autotööstuse siiatoomine on
muidugi utoopiline, aga näiteks mööblit ja paberit võiks siin küll
praegusest rohkem vorpida.
kristj
Jajah. Kellele kaup müüakse? Muide Eestis on olemas küla, kus tööd on
kahel inimesel. Üks on postiljon ja teine poemüüja. Ülejäänud elavad
suuremal või vähemal määtal töötu abirahast. Täielik euroopa. No oma 50
neegrit võiks ka sinna veel lõimida.
Inimestel on tööd vaja. 30-ndatel pani Saksamaa töötud teid ehitama.
Töötuse probleemkadus hoobilt. Teede probleem ka. Eestis on vaja
arendada tööjõumahukat tööstust. Samas peavad ettevõtted olema väikesed
ja laotuma üle Eesti. Tooraineikalduse tõttu peab toorme väljast ostma
ja saadud produktid sinna tagasi müüma. Vaadates seda, kuidas ülikoolide
uksepiidad iga suvi maha joostakse, ei tohiks R&D ka probleemiks olla.
Nokia peaaegu olemas. Milleks siis EL, kui tooted tuleb nii ehk nii
maailmas realiseerida? EL lihtsalt k.setab selle ürituse oma
tollilollustega ära. Või teha siis EL-is nii vinge lobi, et kogu Eesti
jääb vabatsooniks <irw selle koha peal>.

Edu ja jõudu.

Kalev
Teet Eomäe
2003-09-05 08:54:20 UTC
Permalink
Post by kristj
Ei, nad hakkavad endale ise palka maksma. Ametnikke ja muid riigipalgal
tegelasi vaevalt et vaja on. On vaja poepidajaid, restoraniomanikke,
korralikke töömehi, koristajatädisid jne. Ja see, et siin midagi vaja
toota ei ole - see on natukene lühinägelik. Autotööstuse siiatoomine on
muidugi utoopiline, aga näiteks mööblit ja paberit võiks siin küll
praegusest rohkem vorpida.
Mööblit ja paberit vorbitakse seal kus on odavam. Kus on odav
tootmine?

Teet.
Kalev Kadak
2003-09-05 11:30:00 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Post by kristj
Ei, nad hakkavad endale ise palka maksma. Ametnikke ja muid riigipalgal
tegelasi vaevalt et vaja on. On vaja poepidajaid, restoraniomanikke,
korralikke töömehi, koristajatädisid jne. Ja see, et siin midagi vaja
toota ei ole - see on natukene lühinägelik. Autotööstuse siiatoomine on
muidugi utoopiline, aga näiteks mööblit ja paberit võiks siin küll
praegusest rohkem vorpida.
Mööblit ja paberit vorbitakse seal kus on odavam. Kus on odav
tootmine?
Teet.
Hiinas loomulikult. Kui vaadata Hiina töövajadust per nuppi ja võrrelda
seda meie omaga, peaksime kohe igasuguse tootmise lõpetama ja neile
ainut teenuseid müüma hakkama.

Kalev
Teet Eomäe
2003-09-05 12:24:18 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Hiinas loomulikult. Kui vaadata Hiina töövajadust per nuppi ja võrrelda
seda meie omaga, peaksime kohe igasuguse tootmise lõpetama ja neile
ainut teenuseid müüma hakkama.
Õige. Aga kes need meie on?

Teet.
Kalev Kadak
2003-09-05 12:59:19 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Post by Kalev Kadak
Hiinas loomulikult. Kui vaadata Hiina töövajadust per nuppi ja võrrelda
seda meie omaga, peaksime kohe igasuguse tootmise lõpetama ja neile
ainut teenuseid müüma hakkama.
Õige. Aga kes need meie on?
Teet.
Kuna Hiinlastele on kauge teenust müüa, müüme parem Lätlastele, kuni
meie transsiberi<irw> raudtee pole käiku läinud. Las need seal
Mongoolias müüvad Hiinale teenust. Samas lahendaks hiinlastega tihe
lävimine meie iibeprobleemi, aga sellest oli juba kuskil eespool jutu.

Kalev
Kari Käsper
2003-09-04 18:26:37 UTC
Permalink
Post by Alo Karus
Post by Kari Käsper
Mina ei näe mingeid probleeme selles, et me ei tooda eriti midagi.
Palun seleta lühidalt ära siis Eesti roll rahvusvahelises majanduses? Me
ainult ostame, kuid kust raha tuleb? Metsa ja maa müügist ning
eurotoetustest? Ma arvan, et kõik need on üsna piiratud ressursid, mis
edasi saab?
Olemas on selline asi nagu teenuste pakkumine. Samuti intellektuaalne
omand, millele võiks ka Eestis veidi tähelepanu pöörata. Selge on see,
et hinnas ei suuda Hiina ja Indiaga eriti keegi enam konkureerida, seega
tuleks meil keskenduda konkureerimisele kvaliteedi ja nutikusega,
asjadele lisaväärtuse lisamisega.
Teet Eomäe
2003-09-05 08:57:10 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Olemas on selline asi nagu teenuste pakkumine. Samuti intellektuaalne
omand, millele võiks ka Eestis veidi tähelepanu pöörata. Selge on see,
et hinnas ei suuda Hiina ja Indiaga eriti keegi enam konkureerida, seega
tuleks meil keskenduda konkureerimisele kvaliteedi ja nutikusega,
asjadele lisaväärtuse lisamisega.
Seksiteenuse pakkumisel on tõesti potensiaal kõrge... :)

Teet.
Kari Käsper
2003-09-05 09:08:27 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Post by Kari Käsper
Olemas on selline asi nagu teenuste pakkumine. Samuti intellektuaalne
omand, millele võiks ka Eestis veidi tähelepanu pöörata. Selge on see,
et hinnas ei suuda Hiina ja Indiaga eriti keegi enam konkureerida,
seega tuleks meil keskenduda konkureerimisele kvaliteedi ja
nutikusega, asjadele lisaväärtuse lisamisega.
Seksiteenuse pakkumisel on tõesti potensiaal kõrge... :)
Aga miks mitte? Kui seda korralikult ja seaduslikult teha, saaks sealt
maksutulu ja suureneks turism. Elasin kevadel Hamburgis ja ei ütleks, et
Reeperbahn turiste eriti eemale peletaks. Prostitutsioon ei pea olema
mingi illegaalne orjaamet, vaid võiks olla samasugune nagu kõik teised.
Teet Eomäe
2003-09-05 09:17:09 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Aga miks mitte? Kui seda korralikult ja seaduslikult teha, saaks sealt
maksutulu ja suureneks turism. Elasin kevadel Hamburgis ja ei ütleks, et
Reeperbahn turiste eriti eemale peletaks. Prostitutsioon ei pea olema
mingi illegaalne orjaamet, vaid võiks olla samasugune nagu kõik teised.
Ja mida ütlevad selle riikliku teenuse peale kadedad naabrid?
Aind üks pisike hääletus komisjonis ja tulus teenus hakkab
resideeruma Ivangorodis ja Petseris.

Teet.
Kalev Kadak
2003-09-05 11:44:08 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Post by Alo Karus
Post by Kari Käsper
Mina ei näe mingeid probleeme selles, et me ei tooda eriti midagi.
Palun seleta lühidalt ära siis Eesti roll rahvusvahelises majanduses? Me
ainult ostame, kuid kust raha tuleb? Metsa ja maa müügist ning
eurotoetustest? Ma arvan, et kõik need on üsna piiratud ressursid, mis
edasi saab?
Olemas on selline asi nagu teenuste pakkumine. Samuti intellektuaalne
omand, millele võiks ka Eestis veidi tähelepanu pöörata. Selge on see,
et hinnas ei suuda Hiina ja Indiaga eriti keegi enam konkureerida, seega
tuleks meil keskenduda konkureerimisele kvaliteedi ja nutikusega,
asjadele lisaväärtuse lisamisega.
Kui võrrelda näiteks India IT hariduse taset Eestiga, peaks meil ikka
häbi olema. Eesti magas maha terve arvutustehnika arengu ja loodab
ennast PC-de peal maailmale järgi võtta. Täielik ufoloogia. Meil ületab
uudisekünnise, kui mõni inimene suurede IT firmasse tööle saab. Seal
ootavad samad firmad, millal mõni oivik suvatseb vastava kooli lõpetada.

Kalev
Offf
2003-09-05 08:16:07 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
(TM). Nüüd on kogu kohalik tööstus välja suretatud ja oodatakse, millal
ülejäänu kilohinnaga kokku ostetakse. Siis on kohalikel lootust väljamaa
tööandjale rehepappi teha või sootuks euroabipensionile jääda.
Kes tegi erastamise? Meie ise! Kes on syydi? Meie ise ;( Pole midagi parata.
Myya oleks tulnud KOHE ja K6IGE TA"IEGA. Kyllap leidunuks idioote kes
ostnuks.
Ja justnimelt _k6ige ta"iega_ v6i yldse mitte. Mitte, et tuleb paks
kapitalist ja valib magusamad tykid vA"lja. EI-ei! Nii pole meil kombeks.
Tahad SKT-d - palun - v6ta - aga K6IGE TA"IEGA - koos lagunevate
tootmishoonete ja reostusega. Ah ainult peamaja kesklinnas? Ei ei ja
veelkord ei. K6ik v6i mite midagi. Nii tulnuks teha.

A.

--
"nii Andres Soolo läheb ostab nüüd poest liiter bensiini, tikud ja paneb
ennast põlema."
-- Toomas Soome artiklis <***@microlink.ee>
T6nu Ploompuu
2003-09-04 16:10:10 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
saab maad ka kokku ajada ja hakata emamaad toitma. Eestisse sobiks ju
selline metsavaba maastik nagu berliini ümber on.. Maahindade tõusust on
kohalikel ka ainult üks kord hea meel - kuniks oma maalapp on maha
müüdud. Drang nach Osten pole küll veel Uuraliteni jõudnud, aga
Läänemeri on küll juba sisemereks saamas.
Eksid, sellist maastikku rikas euroopa saks ei vaja, nisu on odavam
mujalt vedada. Eestisse sobiks hästi kaunis ühtlane metsamaastik
(soovitatavalt sääsevabaks kemiseeritud) hästipeiditud koerapoiste ja
kõige vanema ameti pidajate hüttidega, et pärast edukaid tehinguid Londoni
jne börsidel oleks kena siinsetes suvemõisades ratsutamas ja karujahil
käia. (see pole mitte ainult EU soov, vaid ka meie kalli keskkonnaministri
(partei) unistus)

Tõnu
T6nu Ploompuu
2003-09-04 16:28:41 UTC
Permalink
Tere
Post by Kari Käsper
Mina ei näe mingeid probleeme selles, et me ei tooda eriti midagi.
PÜHA MÜRISTUS!!!!
Oleks ikka lõpiuks aeg oma hariduses niikaugtele jõuda, nagu Europlased
juba on olnud 200 aastat. Nimelt siis otsustati Pariisi Teaduste
Akadeemias, et PERPETUM MOBILE ON VÕIMATU. Mittemillestki _pole_
_võimalik_ midagi teha.
Viimasele vastupidine lause on muide suuräri kandev idee - suured
kiired rikastumised on võimalikud õhku müües. Et see õnnestuks, on vaja
ostjad lolliks teha (seda soodustab EU soovitatud haridusreform ja
poolharitud poolkeelsete tudengite hulkumine mööda ilma), kehtestada
monopol vms. Õhumüümise monopoli kehtestamise ühene tulemus on vihkamise
ja terrorismi kasv. Viimase ohu vastu aitab vaid padunarkomaania, mis on
samuti väga tulus äri (on ju olemuselt valdavalt kah õhumüümine), nii
legaalsel-monopoolsel (alkohol, tubakas) kui illegaalsel (kanep,
tabletid...) kujul.

EU-st on ka raske midagi muud loota - on ju tegemist äriliiduga. Muude
valdkondade arendamine on vaid niivõrd vajalik, et need ei hakkaks äri
segama.

Muarust näitab eelkirjutanu väide suurepäraselt, kui kaugele meie, põlised
eurooplased, peame Euroopast kukkuma, kui võtame omaks euroopa liidu
läätseleeme.

Tõnu
T6nu Ploompuu
2003-09-04 16:34:04 UTC
Permalink
Tere
Post by Kari Käsper
Post by Kalvi Teldre
Huvitav, miks eestis ei kehti "klient on kuningas". Väga levinud on saast
teenindus ja kliendil naha üle kõrvade tõmbamine.
See on sellepärast, et Eesti on liiga väike, et tekiks korralik
konkurents. ELiga liitudes saab Eesti üheks osaks Euroopa ühisturust ja
see toob kaasa konkurentsi kasvu, mis omakorda viib toodete ja teenuste
kvaliteedi tõusule ja hindade langusele.
Huvitav, miks Ruhnu saarel ei toimu samasugune põllumajandustegevus kui
Adaveres? Põllumaade väärtuses pole suurt vahet. Ometi on väike Ruhnu
suure Eesti osa juba kaua aega olnud (mille üks esindaja on nt.
Adavere), aga Ruhnu põllumajandus vireleb juba 50 aastat.
Miks peaks Eestis toimuma suure osaks saades teistsugune hüpe?

Tõnu
Kalev Kadak
2003-09-05 12:25:47 UTC
Permalink
Post by T6nu Ploompuu
Tere
Post by Kari Käsper
Post by Kalvi Teldre
Huvitav, miks eestis ei kehti "klient on kuningas". Väga levinud on saast
teenindus ja kliendil naha üle kõrvade tõmbamine.
See on sellepärast, et Eesti on liiga väike, et tekiks korralik
konkurents. ELiga liitudes saab Eesti üheks osaks Euroopa ühisturust ja
see toob kaasa konkurentsi kasvu, mis omakorda viib toodete ja teenuste
kvaliteedi tõusule ja hindade langusele.
Huvitav, miks Ruhnu saarel ei toimu samasugune põllumajandustegevus kui
Adaveres? Põllumaade väärtuses pole suurt vahet. Ometi on väike Ruhnu
suure Eesti osa juba kaua aega olnud (mille üks esindaja on nt.
Adavere), aga Ruhnu põllumajandus vireleb juba 50 aastat.
Miks peaks Eestis toimuma suure osaks saades teistsugune hüpe?
Tõnu
Ruhnu põllumajandus vireleb sellest ajas saadik, kui nad Eestiga 1919
liitusid. Siis tegid nad ka rehepappi ja müüsid Tallinnale 1000 puuda
üleliigset hülgerasva maha. Äkki on neil uus rasv kogunenud, mis on
võimalik euroopale maha müüa ja siis puhkeb majandus õitsele.
Üldharivat: seda mitte just kõige igavamat tehingut on kirjeldatud
http://www.ruhnu.ee/ajalugu.htm

Edu ja jõudu.

Kalev
T6nu Ploompuu
2003-09-04 16:51:17 UTC
Permalink
Post by kristj
Post by Alo Karus
Palun seleta lühidalt ära siis Eesti roll rahvusvahelises majanduses? Me
ainult ostame, kuid kust raha tuleb?
Meil on inimesi vaja. Inimesi, kes on valmis tööd tegema ning meie
ühiskonda uute ideedega rikastama. u. 100000
asiaati/araablast/mustanahalist kuluks meile ära. Ja mitte ainult
Tallinnasse.
Vot seda tahaks näha, kuidas need oodatud hordid Sind paljaks röövivad,
Su armuksese ilgelt vägistavad ja siis Sirgala karjääri lompi uputavad!

Ei, ma pole rassist! 95% imporditud orjadest hakkab korralikult tööle ja
on valmis kõik orjamast tõrkuvad indiaanlased (s.t. pärismaalased)
otsemaid kividega surnuks loopima, ainult selleks on neid kästa vaja.

Kui need 100000 orja on imporditud, 50000 tõrkuvat pärismaalast on
fashistide, rassistide, ksenofoobide jne.-na kividega surnuks loobitud ja
seeläbi 200000 pärismaalast kah kuulekaiks orjadeks kujundatud, läheb
eestimaal elu ilusaks. Saab tõeliselt nautida, kuidas inimesed andumusega
tööd teevad ja käske täidavad. Muidugi, 10 neist tuleb rakendada mõnesaja
väärika isendi turvamisele, aga mäng väärib panuseid. Ja kui partiid
amortiseeruvad, saab enneolematuks kasvanud rahvusliku koguprodukti arvelt
importida järgmise partii orje, nii kõngenud pärismaalaste kui ka
äravisatud afroblondiinide jms. asemele. Kardan siiski, et see
orjapidamise idee on tulusam soojemas kliimas, siin on nende
ületalvepidamine liiga energiamahukas.

Tõnu
T6nu Ploompuu
2003-09-04 19:07:31 UTC
Permalink
Tere
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Esmatarbekaup on kaup, ilma milleta kannataks elutegevus: söök oma 2000
kcal näo peale, riided igapäevaseks kandmiseks, tikud ja õlu. Võib veel
fantaseerida, aga üks riik peaks ka täieliku piiride sulgemise korral
suutma oma kodanikud elus hoida.
Just, riik peaks piiride sulg_U_mise korral suutma oma kodanikel hinge
sees hoida. Seda praegune Eesti ei taga. Seega toit (s.t. põllumajandus
peab suutma oma tootmise vähemalt kiiresti nii ümber kujundada, et saaks
kätte elamiseks vajalikud kalorid: nt seajahu saaks inimtoiduks, aga sead
läheksid enamuses hingusele. Kui enne kriisi toidaks kohalik teravili 1/2
vajalikust inimtoidust ja teine pool toiduteravilja veetaks sisse siis
vähemalt teist sama palju (õigemini 1,5x rohkem) kohalikku peaks minema
loomasöödaks, mis siis kriisis peaks minema kõik inimtoiduks ja loomade
arvu vähendama vastavalt miinimumini.
Post by Kari Käsper
Kõigi esmatarbekaupade oma riigis tootmine on majanduslikus mõttes väga
rumal. Selle uhkustunde eest tuleb palju maksta, eelkõige oma
elatustaseme paranemise arvelt. Läheks äkki üldse tagasi
agraarühiskonda, kus kõik vaid oma tarbeks asju toodavad?
Jälle "kiviaega tagasi" ainsa alternatiivina. Äärmiselt kitsas
alternatiivide valik.
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Seda pelgalt selle pärast, et muidu
voolab raha riigist välja.
Välja voolab ainult kasum. Eesti riigile jäävad maksud selle kasumi
pealt, käibemaks, tulu- ja sotsiaalmaks palkade pealt. Eesti inimestele
jääb tema palk. Eestis on tehtud väga kavalalt, et reinvesteeritud
kasumi pealt ei pea maksu maksma. See on üheks meie edu põhjuseks.
Väike arvutus Eesti(E) ja kassumi sissevedava (X) riigi rahade jaoks:
K- kasum M- kasumimaks, Ä-käibemaks, T-tulu-ja sotsiaalmaks
e- Eestis loodavate summade indeks x X-riigis loodavate summade indeks
(midagi on kindlasti veel...)

E=Me+Äe+Te
X=Ke+Kx+Äx+Tx

Kumbas süsteemis võiks rohkem kasutatavat raha olla, et kiirendada
edasiarengut? Kas on mõnd riiki, kus kasumi väljaveol on maks üle 50%?
Selline riik võiks kohaliku kasumi puudumise korral konkureerida Eestiga
arengu kiiruselt sama rahakasutuse tarkuse korral. Aga kohalik kasum pole
eeldatavasti mitte 0. Muidugi, mõne kavala nükkega saab halva mängu juures
ka veidi paremat tulemust saavutada, aga see kipub olema ikkagi mingi muu
ressursi ammendamise arvelt.
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Meie äriidee
on astuda Euroopa liitu ja käsi mingitesse struktuurfondidesse ajada,
samas endale selgeks tegemata, mida ja kui kaua sealt antakse.
Kahjuks on jah levimas selline totter idee.
Lõpuks ka üks ühesugune arvamus!

Tõnu
T6nu Ploompuu
2003-09-04 19:54:40 UTC
Permalink
Tere
Post by Kari Käsper
Üks põhjus, miks ELi kohta tehtav informeerimistöö kuigi edukas ei ole
olnud, on see, et EL ei ole lihtne ja seda ei olegi võimalik väga
arusaadavaks teha. Võtame kasvõi selle, et osa peavad ELi
konföderatsiooniks, osa föderatsiooniks, osa lausa riigiks. Samas pole
EL ükski neist kolmest. ELil on ühiseid jooni konföderatsiooniga, samuti
mitmeid ühiseid elemente föderatsiooniga, või riigiga. Pigem on tegemist
hübriidiga, millele on lisatud veel midagi.
Kuna mina olen täiesti enneolematu ja eriline, kuna Teie olete täiesti
enneolematu ja eriline jne, siis järelikult nt. Teid ei tohi arvata ei
inimeste hulka, valdavalt EUpooldajate hulka jne, Te olete midagi
äärmiselt salapärast ja tundmatut?
Iga riik, riikide liit jne on absoluutselt omanäoline. Alati võib rõhuda
erilisele ja seda üle tähtsustada. Parimad näited natuke rohkem kui 2
sajandi Euroopa suurtest verevalamistest: kolmest suurimast kahe
vallapäästjate hulgas oli ka 2 oma ülima unikaalsuse rõhutamiseks uue
ajaarvamise loojat (Pr. revolutsioon Napoleoni sõdadele, SSOR teisele
maailmasõjale).
Aga alati võib otsida ka olulisi _sarnaseid_ (mitte _samaseid_) jooni ja
neid kasutada.
Millegipärast on teine tee tunduvalt viljakam uute ideede tekkimiseks.
Post by Kari Käsper
Inimesele tundub see imelik, ta tahab maailma asju liigitada mingitesse
kastidesse, et need endale arusaadavaks teha. Tahaks leida sarnaseid
asju, millega võrrelda. Aga ELi ei saa millegagi võrrelda, Euroopa on
Arvatavasti mõni tunnetusprühholoog kirjeldaks protsessi korrektsemalt,
üritan seda oma saepurukotiga siiski kuidagimoodi teha.

Kui inimene näeb (kuuleb...) midagi tundmatut, hakkab ta seda millegagi
võrdelema.
Võrdlemise käigus tekivad samastamised ja seosed.
Iga seos on informatsioon. Liigitamine on üks infosüsteemide loomise
paratamatu osa.
Kui on piisavalt informatsiooni, teeb inimene õiged järeldused ja
rahuneb, asudes positiivselt tegutsema.
Kui infot pole piisavalt, muutub inimene ärevaks ja hirmunuks.

Piisava info puudumise saab tekitada vastuvõtja nõtrudega (nt.
vaimsed raugad), info mitteedastamisega ja olemasolevate infosüsteemide
valeks kuulutamisega (=hämamine).
Kui loogilised järeldused kuulutada valeks, on tegemist otsese inimese
alavääristamisega ja selle kaudu viha ja hirmu külvamisega.

Kui EU hirmutab enneolematu salapärase tundmatuga, lubamata loogilist
mõistuspärast analüüsi, pole ta mitte usaldusväärne partner.

Kui EU väidab olevat ennast infovälise (=salapärase tundmatu) süsteemi,
siis kuidas sobib ta kaasaegsesse (ja tuleviku) infoühiskonda?
Post by Kari Käsper
teerajaja rollis. Euroopa integratsiooniprotsess on ajaloos unikaalne,
igasugune erinevate rahvaste ja riikide lähendamine on toimunud sunni
teel, võõraste vallutajate vägedega. ELi liitumise vastased ei taha
tunnistada, et tegemist on millegi erilisega: nad toovad näiteid ajaloo
impeeriumitest, kõrvutavad ELi ja NSVLi, tahavad jätta muljet justkui
tegemist oleks 1940ndatel toimunuga.
Kas tavainimese jaoks on üldse tähtis, kas ELi üritatakse kuhugi
liigitada või mitte, kas tegemist on föderatsiooni või millegi muuga?
Tähtis on lasta inimestel vaadata ELi lähemalt ning teha ta inimestele
arusaadavaks. ELi põhiseadus on üks samm selles suunas. Siis poleks
suurt vajadust ka ELi liigitada üritada.
Tõesti pole tähtis, kas EU-d _nimetatakse_ "Kogu Maailma Päikeseks"
"Demokraatlikuks Euroopaks" "Vanaisa Vanadeks Püksteks" vms. Oluline on,
mis seal toimub ja _võib_ suurima tõenäosusega toimuda.

Tõnu
T6nu Ploompuu
2003-09-05 09:38:35 UTC
Permalink
Tere
Post by Kari Käsper
Post by Teet Eomäe
Post by Kari Käsper
Olemas on selline asi nagu teenuste pakkumine. Samuti intellektuaalne
omand, millele võiks ka Eestis veidi tähelepanu pöörata. Selge on see,
et hinnas ei suuda Hiina ja Indiaga eriti keegi enam konkureerida,
seega tuleks meil keskenduda konkureerimisele kvaliteedi ja
nutikusega, asjadele lisaväärtuse lisamisega.
Seksiteenuse pakkumisel on tõesti potensiaal kõrge... :)
Mitte ainult seksuaalse prostitutsiooni potensiaal, vaid ka füüsilist
(pakikandjad, kelnerid jne) ja vaimse prostitutsiooni potensiaal on
suured.
Post by Kari Käsper
Aga miks mitte? Kui seda korralikult ja seaduslikult teha, saaks sealt
maksutulu ja suureneks turism. Elasin kevadel Hamburgis ja ei ütleks, et
Reeperbahn turiste eriti eemale peletaks. Prostitutsioon ei pea olema
mingi illegaalne orjaamet, vaid võiks olla samasugune nagu kõik teised.
Legaalne orjaamet on kindlasti palju helgem!

Tõnu
Simo Runnel
2003-09-06 10:23:18 UTC
Permalink
---
Saatja: Kalev Kadak <***@yahoo.com>
Kuupäev: 04.09.2003 16:10:31
---
Post by Kalev Kadak
Esmatarbekaup on kaup, ilma milleta kannataks elutegevus: söök oma
2000
kcal näo peale, riided igapäevaseks kandmiseks, tikud ja õlu.
Õlle seisukohalt läheb minu arvamus lahku. Seda jõin viimati aastal 1983, kui olin 6-aastane. Hiljem olen veel paar korda söönud õllest keedetud suppi. Ma ei leia, et minu elutegevus õllepuuduse pärast kannatanud oleks. Sellega olen muidugi nõus, et riik esmatarbekaupu ise tootma peaks.

S. R.
Kalev Kadak
2003-09-08 14:54:47 UTC
Permalink
Post by Simo Runnel
---
Kuupäev: 04.09.2003 16:10:31
---
Post by Kalev Kadak
Esmatarbekaup on kaup, ilma milleta kannataks elutegevus: söök oma
2000
kcal näo peale, riided igapäevaseks kandmiseks, tikud ja õlu.
Õlle seisukohalt läheb minu arvamus lahku. Seda jõin viimati aastal 1983, kui olin 6-aastane. Hiljem olen veel paar korda söönud õllest keedetud suppi. Ma ei leia, et minu elutegevus õllepuuduse pärast kannatanud oleks. Sellega olen muidugi nõus, et riik esmatarbekaupu ise tootma peaks.
S. R.
See õlu lipsas siia rohkem klassikutest. Esmatarbekaup ta tõesti ei ole,
aga vaadates hommikul kell 9 maapoes toimuvat, võib ta siia vabalt
liigitada. Siis a'la'bock-i ilmselt, mida ma isiklikult üle ühe suutäie
joonud pole.

Kalev
Simo Runnel
2003-09-06 10:40:53 UTC
Permalink
---
Saatja: T6nu Ploompuu <***@tpu.ee>
Kuupäev: 04.09.2003 19:10:10
Post by T6nu Ploompuu
Eksid, sellist maastikku rikas euroopa saks ei vaja, nisu on odavam
mujalt vedada. Eestisse sobiks hästi kaunis ühtlane metsamaastik
(soovitatavalt sääsevabaks kemiseeritud) hästipeiditud koerapoiste ja
kõige vanema ameti pidajate hüttidega,
Ma arvan, et kõige vanem amet on korilane, kuigi käibetõeks on midagi muud muudetud.

S. R.
Simo Runnel
2003-09-06 11:28:12 UTC
Permalink
---
Saatja: Kari Käsper <***@hot.ee>
Kuupäev: 05.09.2003 12:08:27
---
Post by Kari Käsper
Post by Teet Eomäe
Seksiteenuse pakkumisel on tõesti potensiaal kõrge... :)
Aga miks mitte? Kui seda korralikult ja seaduslikult teha, saaks sealt
maksutulu ja suureneks turism. Elasin kevadel Hamburgis ja ei ütleks,
et
Reeperbahn turiste eriti eemale peletaks. Prostitutsioon ei pea olema
mingi illegaalne orjaamet, vaid võiks olla samasugune nagu kõik
teised.
Ka sulle meeldiks, kui keegi sinu perest töötaks prostituudina? Ei leia mujalt tööd, siis loeb veel ajalehest, et inimesed on ise laisad, et ei viitsi prostituudiks hakata, igati seaduslik amet. Või loobub hariduse omandamisest ja hakkab prostituudiks. Ühel päeval ei tule talle enam kliente. Siis õpiks küll, aga pea enam ei võta. mida edasi teha? Või pead sa ennast ise samuti poliitiliseks prostituudiks?

S. R.
Kari Käsper
2003-09-06 16:32:26 UTC
Permalink
Post by Simo Runnel
---
Kuupäev: 05.09.2003 12:08:27
---
Post by Kari Käsper
Post by Teet Eomäe
Seksiteenuse pakkumisel on tõesti potensiaal kõrge... :)
Aga miks mitte? Kui seda korralikult ja seaduslikult teha, saaks sealt
maksutulu ja suureneks turism. Elasin kevadel Hamburgis ja ei ütleks,
et
Reeperbahn turiste eriti eemale peletaks. Prostitutsioon ei pea olema
mingi illegaalne orjaamet, vaid võiks olla samasugune nagu kõik
teised.
Ka sulle meeldiks, kui keegi sinu perest töötaks prostituudina?
Ei tea, kas meeldiks. Aga mulle ei meeldi paljud ametid. Aga see pole
tähtis. Inimestel tuleb lasta seda teha, mis neile meeldib (nii kaua kui
see teistele halba ei tee). Kui keegi tahab prostituut olla, siis miks
peaks seda keelama, miks mitte võimaldada tal makse maksta ja lubada tal
pensioni teenida ja tervisekindlustust saada.
Teet Eomäe
2003-09-08 07:06:09 UTC
Permalink
Post by Simo Runnel
Ka sulle meeldiks, kui keegi sinu perest töötaks prostituudina? Ei leia mujalt tööd, siis loeb veel ajalehest, et inimesed on ise laisad, et ei viitsi prostituudiks hakata, igati seaduslik amet. Või loobub hariduse omandamisest ja hakkab prostituudiks. Ühel päeval ei tule talle enam kliente. Siis õpiks küll, aga pea enam ei võta. mida edasi teha? Või pead sa ennast ise samuti poliitiliseks prostituudiks?
Ma vastan ka:

Miks ta ei leia tööd, kas on sul mõnda tööd pakkuda? Aga kas
sulle meeldiks kui sinu pereliige tuhnib prügikastis? Ilmselt
mitte... Kui sul võimalust pole, siis pead ju midagi valima.

Mul maja juures tuhnivad prügikasti (ma loodan, et meil ei pane
keegi sinna kadedusest tabalukku ette) ja üks mees ütles selle
peale, et ma k#¤&n selle riigi peale, kes inimestega nii teeb.
Mina ei osanud küll riiki kaitsta. :(

Teet.
Simo Runnel
2003-09-06 11:57:37 UTC
Permalink
---
Saatja: Kari Käsper <***@hot.ee>
Kuupäev: 05.09.2003 18:42:47
---
Post by Kari Käsper
Aga see, et struktuurifondid Eestile piisavad ei oleks, ei ole nüüd
küll
tõsi. Eesti saab täpselt nii palju raha, kui ta jõuab kulutada.
Huvitav, ma jõuaks kulutada küll, aga pole veel midagi saanud. Ja mida sa arvad väitest, et Eesti kulutab Euroopa liiduga liitumiseks seitse korda rohkem kui tagasi saab?

S. R.
Simo Runnel
2003-09-06 11:57:57 UTC
Permalink
---
Saatja: Kari Käsper <***@hot.ee>
Kuupäev: 05.09.2003 18:42:47
---
Post by Kari Käsper
Aga see, et struktuurifondid Eestile piisavad ei oleks, ei ole nüüd
küll
tõsi. Eesti saab täpselt nii palju raha, kui ta jõuab kulutada.
Huvitav, ma jõuaks kulutada küll, aga pole veel midagi saanud. Ja mida sa arvad väitest, et Eesti kulutab Euroopa liiduga liitumiseks seitse korda rohkem kui tagasi saab?

S. R.
0tt 0jamaa
2003-09-07 07:48:20 UTC
Permalink
Post by Simo Runnel
---
Kuupäev: 05.09.2003 18:42:47
---
Post by Kari Käsper
Aga see, et struktuurifondid Eestile piisavad ei oleks, ei ole nüüd
küll
tõsi. Eesti saab täpselt nii palju raha, kui ta jõuab kulutada.
Huvitav, ma jõuaks kulutada küll, aga pole veel midagi saanud. Ja mida sa arvad väitest, et Eesti kulutab Euroopa liiduga liitumiseks seitse korda rohkem kui tagasi saab?
S. R.
Tee tööd ka natuke, siis saad raha. Töö eest. Ja see lehmakauplemine ...
ah, ma ei viitsi.

o.o.
Simo Runnel
2003-09-07 09:22:37 UTC
Permalink
---
Saatja: Kari Käsper <***@hot.ee>
Kuupäev: 06.09.2003 19:32:26
---
Post by Kari Käsper
Post by Simo Runnel
Ka sulle meeldiks, kui keegi sinu perest töötaks prostituudina?
Ei tea, kas meeldiks. Aga mulle ei meeldi paljud ametid. Aga see pole
tähtis. Inimestel tuleb lasta seda teha, mis neile meeldib (nii kaua
kui
see teistele halba ei tee).
Ma arvan, et teeb küll.
Simo Runnel
2003-09-07 09:20:39 UTC
Permalink
Post by 0tt 0jamaa
Tee tööd ka natuke, siis saad raha.
Olen teinud, ei ole Euroopa Liidult sentigi saanud. Miks ta peakski mulle andma?

S. R.
Simo Runnel
2003-09-08 09:57:12 UTC
Permalink
---
Saatja: Teet Eomäe <***@bigfoot.com>
Kuupäev: 08.09.2003 10:06:09
---
Post by Teet Eomäe
Miks ta ei leia tööd, kas on sul mõnda tööd pakkuda? Aga kas
sulle meeldiks kui sinu pereliige tuhnib prügikastis?
Prügikastis sorimist pean igatahes prostituudiametist paremaks.
Teet Eomäe
2003-09-08 13:48:04 UTC
Permalink
Post by Simo Runnel
Prügikastis sorimist pean igatahes prostituudiametist paremaks.
Sina näsid iga päev suhkrusaia, selge et pead sorimist paremaks.
Prügikastiinimesed (TM) aga ilmselt ei mõtleks sekunditki ja
valiks prostitutsiooni, aga 99,99%-l juhtudest ei võimalda
sellist valikut nende füüsis.

Ühest küljest ma hindan prügikastiinimesi, nimelt nad ei tegele
üldjuhul varastamisega.

Teet.
Rauno Temmer
2003-09-24 12:16:24 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Post by Simo Runnel
Prügikastis sorimist pean igatahes prostituudiametist paremaks.
Sina näsid iga päev suhkrusaia, selge et pead sorimist paremaks.
Prügikastiinimesed (TM) aga ilmselt ei mõtleks sekunditki ja
valiks prostitutsiooni, aga 99,99%-l juhtudest ei võimalda
sellist valikut nende füüsis.
Ühest küljest ma hindan prügikastiinimesi, nimelt nad ei tegele
üldjuhul varastamisega.
Teet.
Siin küll nõus olla ei saa. Prostituudist prügikastiinimeseks saamisel on
samuti loomulikud barjäärid olemas - piirkonnad jagatud. Samuti pole
füüsiline võimekus naiste puhul oluline. Vanusest, soost, välimusest jms
välistest näitajatest sõltub ainult sihtgrupp ja müügihind. Turumajandus.

Ei saa üht ametit teisest paremaks pidada.

Rauno
Rauno Temmer
2003-09-24 12:20:42 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Ühest küljest ma hindan prügikastiinimesi, nimelt nad ei tegele
üldjuhul varastamisega.
Prügikastiinimesed tegelevad üldjuhul _ainult_ varastamisega. Prügil on
samuti omanik olemas. Vahe on ainult selles, et nad varastavad negatiivse
väärtusega vara. Negatiivne väärtus tuleb sellest, et ärastatud prügi võrra
tuleb prügiveofirmale vähem maksta.

Rauno

Simo Runnel
2003-09-09 09:30:42 UTC
Permalink
---
Saatja: Teet Eomäe <***@bigfoot.com>
Kuupäev: 08.09.2003 16:48:04
---
Post by Teet Eomäe
Sina näsid iga päev suhkrusaia, selge et pead sorimist paremaks.
Prügikastiinimesed (TM) aga ilmselt ei mõtleks sekunditki ja
valiks prostitutsiooni,
Vanast Testamendist võib lugeda, kuidas nendega vanal ajal sellise valiku eest ümber oleks käidud. Ellu neid igatahes ei oleks jäetud. Prügikastis sorimisest suuremat sissetulekut pakuks ka palgamõrvariamet. Ma olen kuulnud, et seda paljudes filmides propageeritakse. Isiklikult eelistaksin ise nälga surra, selle asemel et hakata palgamõrvariks.
Post by Teet Eomäe
Ühest küljest ma hindan prügikastiinimesi, nimelt nad ei tegele
üldjuhul varastamisega.
Osa neist kannab teatavasti siiski kaasas nuga, et sellega oma prügikasti kallale kippujat eemale peletada ja vajaduse korral ka teise ilma saata.

S. R.
Teet Eomäe
2003-09-09 13:53:44 UTC
Permalink
Post by Simo Runnel
Vanast Testamendist võib lugeda, kuidas nendega vanal ajal sellise valiku eest ümber oleks käidud. Ellu neid igatahes ei oleks jäetud. Prügikastis sorimisest suuremat sissetulekut pakuks ka palgamõrvariamet. Ma olen kuulnud, et seda paljudes filmides propageeritakse. Isiklikult eelistaksin ise nälga surra, selle asemel et hakata palgamõrvariks.
-cut-

Kas prügikastiinimeseks sünnitakse? Palgamõrvareid hoitakse meil
eurovanglas sooja koti peal. Vana Testament võiks mõne arvates ka
ehitusnormideks ja seksiõpikuks kõlvata.


Teet.
Simo Runnel
2003-09-09 09:10:59 UTC
Permalink
---
Saatja: Teet Eomäe <***@bigfoot.com>
Kuupäev: 09.09.2003 8:37:36
---
Post by Teet Eomäe
Natuke veel seda teemat arendada ja saame tulemuseks, et ka mõni
tubli kass või koer võiks eestlane olla.
Saabki. Selle kohta on mul veel üks isiklik mälestus. Kuulsin kunagi, kuidas venelane rääkis oma koeraga vene keeles. Imestasin, et kas koer saab siis vene keelest aru. Eestlaste koerad ja kassid saavad ju aru eesti keelest. Kas siis on nii, et eestlaste loomad on eestlased ja venelaste loomad venelased? Või on ikkagi kõik loomad eestlased ja venelase koer ikkagi ei saagi oma peremehe jutust aru? (See ei tohiks listi teemast päris mööda olla.)

S. R.
Simo Runnel
2003-09-09 14:25:44 UTC
Permalink
---
Saatja: Teet Eomäe <***@bigfoot.com>
Kuupäev: 09.09.2003 16:53:44
---
Post by Teet Eomäe
Kas prügikastiinimeseks sünnitakse?
Ei sünnita. Nõukogude ajal ei näinud ma kordagi kedagi prügis sorimas. Kui kuulsin, et kapitalistlikes riikides otsivad inimesed prügikastidest toitu, siis arvasin, et tegemist on valepropagandaga. Siiski on osadel inimestel teistest suuremad geneetilised ja sotsiaalsed eeldused sattuda prügikasti äärde, seega saab teha mõningase tõenäosusega ennustusi juba inimese sünnihetkel. Palgamõrvariks saamine sõltub samuti nii ühiskonnast, kasvatusest kui ka geenidest.

S. R.
Lembit Soolo
2003-09-09 15:36:05 UTC
Permalink
---
Kuup?ev: 09.09.2003 16:53:44
---
Kas pr?gikastiinimeseks s?nnitakse?
Ei s?nnita. N?ukogude ajal ei n?inud ma kordagi kedagi pr?gis sorimas.
L: Jah! Sest siis olid prügimägede juures valvurid. Ka relvaga ja valves
oli ka puldooser mis kohe paremale prügile midagi peale lükkas. Kas Sa
pudeli korjajaid ei mäleta? Oli ka alternatiiv, riigi omandi võtmine
polnud vargus ja milleks siis prügimäele minna, võeti vajalik kusagilt
lähemalt.

Kui kuulsin, et kapitalistlikes riikides otsivad inimesed pr?gikastidest toitu, siis arvasin, et tegemist on valepropagandaga. Siiski on osadel inimestel teistest suuremad geneetilised ja sotsiaalsed eeldused sattuda pr?gikasti ??rde, seega saab teha m?ningase t?en?osusega ennustusi juba inimese s?nnihetkel. Palgam?rvariks saamine s?ltub samuti nii ?hiskonnast, kasvatusest kui ka geenidest.
S. R.
T6nu Ploompuu
2003-09-09 15:52:03 UTC
Permalink
Tere
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Aga toetuste pärast ei maksa liituda. Liituda maksab Euroopasse
kuulumise pärast.
Kas see siis oleks kuulumine kuulumise pärast? Et siis Welcome To
Estonia And EU?
Just nii. Olen eurooplane, ent jään ka eestlaseks.
Praegu on põhiküsimus, kas jääda eurooplaseks või saada EU-laseks. Mina
eelistan jääda eurooplaseks (eestlaseks jäämine pole sel juhul probleem,
see on tasuta kaasaanne).
Post by Kari Käsper
Mis vahet sellel riigil on? Eesti riik ju põhimõtteliselt 50 aastat ei
eksisteerinud (st oli okupeeritud), aga eesti rahvus säilis. ELis ootab
meid ees aga rahvuse mõiste sisu muutumine, st hakkame eestlaseks pidama
ka neid, kes siia on immigreerunud ja kohalikud tavad ja keele omaks
võtnud. Kui me seda edukalt teeme, siis saab eestlasi hulgaliselt olema
olenemata sellest kui palju meil lapsi sünnib ja Eesti rahvuse säilimine
pole enam nii aktuaalne teema.
Meenutab kangesti 20 aasta tagust (ja veidi vanemat) juttu. Siis nimetati
uut kujunevat inimeste ühendust nõukogude rahvaks, eestlastele oli jäätud
auväärne osa selle kohalik dialekt olla.

Mis on rahvas (hetkel sõrmest imetud definitsioon):
Rahvus on inimeste vabatahtlik mitteformaalne ühtekuuluvuse vorm.

Mis on nõukogude rahvas:
Nõuk. rahvas on formaalne ideoloogia poolt kujundatud-ühtlustatud inimeste
kogum ilma sisemise=vabatahtliku ühtekuuluvuseta.

EU nõukogude rahvas: ideoloogia on poliitiline korrektsus kodustes
suhetes, sallimatus sotsiaalsete perversustega mitteleppijate suhtes, ehk
veel midagi sarnast.

Tõnu
Kari Käsper
2003-09-09 20:39:19 UTC
Permalink
Post by T6nu Ploompuu
Tere
Post by Kari Käsper
Post by Kalev Kadak
Post by Kari Käsper
Aga toetuste pärast ei maksa liituda. Liituda maksab Euroopasse
kuulumise pärast.
Kas see siis oleks kuulumine kuulumise pärast? Et siis Welcome To
Estonia And EU?
Just nii. Olen eurooplane, ent jään ka eestlaseks.
Praegu on põhiküsimus, kas jääda eurooplaseks või saada EU-laseks. Mina
eelistan jääda eurooplaseks (eestlaseks jäämine pole sel juhul probleem,
see on tasuta kaasaanne).
Valikut eriti ei ole. Meil on vaid üks Euroopa Liit, ei ole riiulit või
sahtlit, kus erinevad üle-Euroopalised majandus- ja poliitikaühendused
reas, et siis neid omavahel võrrelda ja valida millist võtta ja millist
jätta. Meil on valida kas EL kogu oma probleemide ja vigadega või üldse
mitte midagi. Mina arvan, et ELis on head rohkem kui halba ja
sellepärast tuleks Euroopa integratsioonist osa võtta. Ega EL ennast ise
paremaks ei muuda, seda tuleb inimestel teha.
Post by T6nu Ploompuu
Post by Kari Käsper
Mis vahet sellel riigil on? Eesti riik ju põhimõtteliselt 50 aastat ei
eksisteerinud (st oli okupeeritud), aga eesti rahvus säilis. ELis ootab
meid ees aga rahvuse mõiste sisu muutumine, st hakkame eestlaseks pidama
ka neid, kes siia on immigreerunud ja kohalikud tavad ja keele omaks
võtnud. Kui me seda edukalt teeme, siis saab eestlasi hulgaliselt olema
olenemata sellest kui palju meil lapsi sünnib ja Eesti rahvuse säilimine
pole enam nii aktuaalne teema.
Meenutab kangesti 20 aasta tagust (ja veidi vanemat) juttu. Siis nimetati
uut kujunevat inimeste ühendust nõukogude rahvaks, eestlastele oli jäätud
auväärne osa selle kohalik dialekt olla.
Tegelikult rahvas seda ju ei tahtnud. Nüüd tahab.
Post by T6nu Ploompuu
Rahvus on inimeste vabatahtlik mitteformaalne ühtekuuluvuse vorm.
Nõuk. rahvas on formaalne ideoloogia poolt kujundatud-ühtlustatud inimeste
kogum ilma sisemise=vabatahtliku ühtekuuluvuseta.
EU nõukogude rahvas: ideoloogia on poliitiline korrektsus kodustes
suhetes, sallimatus sotsiaalsete perversustega mitteleppijate suhtes, ehk
veel midagi sarnast.
Naljakas. Sallimatust on Eestis küll rohkem kui Euroopas. Eurovastaseid
sallitakse ka, nad on isegi Euroopa Parlamendis! Sotsiaalne perversus on
see vaid sinu jaoks, mine otsi siis endale mõni paik, kus aetakse
teistsugust poliitikat või seleta vähemalt, milles see perversus seisneb.
Kalev Kadak
2003-09-10 13:12:02 UTC
Permalink
Post by Kari Käsper
Post by T6nu Ploompuu
Praegu on põhiküsimus, kas jääda eurooplaseks või saada EU-laseks. Mina
eelistan jääda eurooplaseks (eestlaseks jäämine pole sel juhul probleem,
see on tasuta kaasaanne).
Valikut eriti ei ole. Meil on vaid üks Euroopa Liit, ei ole riiulit või
sahtlit, kus erinevad üle-Euroopalised majandus- ja poliitikaühendused
reas, et siis neid omavahel võrrelda ja valida millist võtta ja millist
Kuidas ei ole? Variant on ka mitte sisse astuda ja eurooplaseks
(=tsiviliserituks?) jääda. Kas Norra ja Shveits on vähem euroopalikud,
kui Kreeka ja Portugal?

Kalev
kristj
2003-09-10 13:56:28 UTC
Permalink
Post by Kalev Kadak
Kuidas ei ole? Variant on ka mitte sisse astuda ja eurooplaseks
(=tsiviliserituks?) jääda. Kas Norra ja Shveits on vähem euroopalikud,
kui Kreeka ja Portugal?
Kas Kreeka ja Portugal on vähem tsiviliseeritud kui Norra ja Shveits?

kristj
Kalev Kadak
2003-09-10 14:07:20 UTC
Permalink
Post by kristj
Post by Kalev Kadak
Kuidas ei ole? Variant on ka mitte sisse astuda ja eurooplaseks
(=tsiviliserituks?) jääda. Kas Norra ja Shveits on vähem euroopalikud,
kui Kreeka ja Portugal?
Kas Kreeka ja Portugal on vähem tsiviliseeritud kui Norra ja Shveits?
kristj
Veel enam, mis on euroopluse tunnus? Teatud SKP per kodanik? Vesipeldik
igas kodus? Eriline tunne kuulates Oodi Rõömule?

Kalev
kristj
2003-09-10 14:53:53 UTC
Permalink
Veel enam, mis on euroopluse tunnus? Eriline tunne kuulates Oodi Rõömule?
Ood Rõõmule on ilus pala. Seda kuulates tekib minul küll eriline tunne.
Eesti Vabariigi hümn on minumeelest musikaalselt natukene nigelam, aga
ega minu muusikaline maitse ka eriti kõrgelt arenenud ei ole.

kristj
Kalev Kadak
2003-09-10 15:18:01 UTC
Permalink
Post by kristj
Veel enam, mis on euroopluse tunnus? Eriline tunne kuulates Oodi Rõömule?
Ood Rõõmule on ilus pala. Seda kuulates tekib minul küll eriline tunne.
Eesti Vabariigi hümn on minumeelest musikaalselt natukene nigelam, aga
ega minu muusikaline maitse ka eriti kõrgelt arenenud ei ole.
kristj
Musikaalselt on üle prahi Stars And Stripes Forever, eriti Hendrixi
töötluses. See selleks, aga eurooplase definitsioon pole küll kuskilt
silma hakanud. Pole vist hoolikalt otsinud.

Kalev
T6nu Ploompuu
2003-09-09 16:08:43 UTC
Permalink
Tere
Post by Lembit Soolo
Kuup?ev: 09.09.2003 16:53:44
---
Kas pr?gikastiinimeseks s?nnitakse?
Ei s?nnita. N?ukogude ajal ei n?inud ma kordagi kedagi pr?gis sorimas.
L: Jah! Sest siis olid prügimägede juures valvurid. Ka relvaga ja valves
oli ka puldooser mis kohe paremale prügile midagi peale lükkas. Kas Sa
pudeli korjajaid ei mäleta? Oli ka alternatiiv, riigi omandi võtmine
polnud vargus ja milleks siis prügimäele minna, võeti vajalik kusagilt
lähemalt.
Väike detailitäpsustus: siis olid olemas samasugused prügimäe elanikud
(80-ndate keskel Pääsküla), nendega kohtumistest=kaugelt nägemistest nende
elupaigas=tööobjektil on eredaid mälestusi (praegused prügikollid on mõne
juhtumiga võrreldes väga tsiviliseeritud olemisega). Muidugi, tol ajal oli
ka prügi rahva vara ja selle laialikandmise eest karistati võrdväärselt
teiste ärandamistega (kuigi teise paragrahviga). Ka põhjus oli natuke
teine - neil, keda taga otsiti (alimendid, näppamised), oli raske leida
võimalikku elatumiskohta totaalse kontrolli süsteemis (mis küll logises).

Tõnu
Simo Runnel
2003-09-10 09:35:59 UTC
Permalink
---
Saatja: "Lembit Soolo" <***@soolo.matti.ee>
Kuupäev: 09.09.2003 18:36:05
---
Post by Lembit Soolo
Kas Sa
pudeli korjajaid ei mäleta?
Metsa all vedelevad pudelid korjan ise ka üles, kuid prügikastist neid otsinud ei ole.
T6nu Ploompuu
2003-09-10 15:16:58 UTC
Permalink
Tere
Post by kristj
Veel enam, mis on euroopluse tunnus? Eriline tunne kuulates Oodi Rõömule?
Ood Rõõmule on ilus pala. Seda kuulates tekib minul küll eriline tunne.
Eesti Vabariigi hümn on minumeelest musikaalselt natukene nigelam, aga
ega minu muusikaline maitse ka eriti kõrgelt arenenud ei ole.
Ülikooliajal sai seda mõnuga lauldud. Väga ettenägelikud sõnad olid
Euroopa suhtes. Lapsemeelses kolkluses oli küll rõhuasetus Tartu liinal.
("Öö lõhnab, vihma sajab, on kevad Tartu peal...")

Tõnu
T6nu Ploompuu
2003-09-10 16:11:15 UTC
Permalink
Tere
Post by Kari Käsper
Post by T6nu Ploompuu
Praegu on põhiküsimus, kas jääda eurooplaseks või saada EU-laseks. Mina
eelistan jääda eurooplaseks (eestlaseks jäämine pole sel juhul probleem,
see on tasuta kaasaanne).
Valikut eriti ei ole. Meil on vaid üks Euroopa Liit, ei ole riiulit või
sahtlit, kus erinevad üle-Euroopalised majandus- ja poliitikaühendused
reas, et siis neid omavahel võrrelda ja valida millist võtta ja millist
jätta. Meil on valida kas EL kogu oma probleemide ja vigadega või üldse
mitte midagi.
Valikut pole! Meil on vaid üks püstol, kuul rauas. Sellepärast tuleb kuul
pähe kihutada!??
Post by Kari Käsper
Mina arvan, et ELis on head rohkem kui halba ja
sellepärast tuleks Euroopa integratsioonist osa võtta. Ega EL ennast ise
paremaks ei muuda, seda tuleb inimestel teha.
Eestlased peavad selleks EUsse astuma, et see laiali saata??
EUs oli rohkem head ja tuleb rohkem halba. Raugastuv süsteem kipub heaga
ikka kitsi olema, ehk simuleerib veel headust (kui süsteemi osa ei ole
otseselt tema eluline huvi).
Post by Kari Käsper
Post by T6nu Ploompuu
Post by Kari Käsper
Mis vahet sellel riigil on? Eesti riik ju põhimõtteliselt 50 aastat ei
eksisteerinud (st oli okupeeritud), aga eesti rahvus säilis. ELis ootab
meid ees aga rahvuse mõiste sisu muutumine, st hakkame eestlaseks pidama
ka neid, kes siia on immigreerunud ja kohalikud tavad ja keele omaks
võtnud. Kui me seda edukalt teeme, siis saab eestlasi hulgaliselt olema
olenemata sellest kui palju meil lapsi sünnib ja Eesti rahvuse säilimine
pole enam nii aktuaalne teema.
Meenutab kangesti 20 aasta tagust (ja veidi vanemat) juttu. Siis nimetati
uut kujunevat inimeste ühendust nõukogude rahvaks, eestlastele oli jäätud
auväärne osa selle kohalik dialekt olla.
Tegelikult rahvas seda ju ei tahtnud. Nüüd tahab.
See näitab "demokraatia" ajupesu ohtlikkust. 20 aastat tagasi tahtsid
inimesed olla inimesed, omada oma nägu, viimaste aastatega on nad suudetud
niivõrd degenereerida, et ihkavad vaid näotud sõltlased olla. Vaid
kadeduse pisik on säilunud veel elujõulisena - teised ei tohi samuti oma
nägu omada ja peavad sama allakäigu läbi tegema.
Post by Kari Käsper
Post by T6nu Ploompuu
EU nõukogude rahvas: ideoloogia on poliitiline korrektsus kodustes
suhetes, sallimatus sotsiaalsete perversustega mitteleppijate suhtes, ehk
veel midagi sarnast.
Naljakas. Sallimatust on Eestis küll rohkem kui Euroopas. Eurovastaseid
sallitakse ka, nad on isegi Euroopa Parlamendis! Sotsiaalne perversus on
see vaid sinu jaoks, mine otsi siis endale mõni paik, kus aetakse
teistsugust poliitikat või seleta vähemalt, milles see perversus seisneb.
Sallivusege omab väga suurt ühisosa ükskõiksus. Praegu veel on ehk
harjumusest osavõtlikkust ebanormaalsesse olukorda sattunu suhtes, aga
tasapisi see hääbub. Kui ebanormaalne olukord on positiivne, üldiselt
heaks kiidetud, aga mule sisemiselt sobimatu, ei reageeri ma selle surve
tõttu enam nii teravalt ebanormaalsustele, olgu need kritikat nõudvad või
inimlikku abi vajavad. Viimane on sallivuse üks hind.
Sallivus on väga vajalik edasi arenemiseks - ainult sallivuse kaudu on
võimalik uute paremate ideede teke ja levik juba niigi vanaviisi heas
maailmas. Kriitikavaba sallivus töötab selle vastu - levivad ka halvad
ideed, neid aga tekib alati hulgi ühe hea kõrval. Nii upuvad head ideed
halbade sünnitatud infomürasse.

Padusallivus on EU ideoloogia, kuna niiviisi on võimalik klassivaenlast
nr. 1 kõige kergemini nõrgestada - lõhkuda kodanikevahelisi sidemeid,
kahandada kodanikuvastutust.
EU vastaseid rahastatakse kindlasti, aga samamoodi, nagu pöidlaga
ninanokkihjate ühinguid, pedede liite jne. Ühe ja sama ideoloogilise rea
pealt - igaühele midagi, et liiga vastaliselt mölisema ei hakaks; kui oled
ikka mingit nänni saanud, on eeldatavasti tegusamal ionimesel olemas
reliktsena mingi tänutunne (no kuulake needmisi tänamatute eestlaste
aadressil, kes läätseleeme eest ei taha kõigest muust loobuda. Läätseleent
on juba korduvalt antud, mitu kulbitäit; pada võib ju tühjaks saada, kui
me tänamatud oleme). Võib aga rahulik olla, et turumajanduse ideoloogia
jätkuval pealetungil sureb elujõuetusest peagi igasugune tänutunne välja
ning esimene asi, mis toetusrahaga varsti tehakse, on kohene suure noa
ostmine toetaja kõrile panemiseks, et see otsemaid veel annaks.

EU vastaste rahastamist nimetatakse "Jaga ja valitse". Vana roomalik tõde
(mida mõned euroopalikkusega samastavad).

Kui euroopalikest perverssustest rääkide, siis üks hiilgavamaid on abielu
ümberdefineerimine.
Vana: Abielu on inimeste majanduslik, bioloogiline ja ideaaljuhul ka
vaimne liit.
Uus: Abielu on genitaalide teise inimese vastu nühkimise õigus. Muud
ühist tunnust "vanamoeliste" ja homopaaride ühele pulgale asetamises ma ei
näe. Ma ei eita homosõprust, seda võiks aga samaväärselt seadusega
tutgevdada näiteks nende kooselu äriühinguks kuulutamise kaudu ja nende
registreerimise koos aktsiaseltsidega. Või miks ka mitte sõpruslepingu
seaduse vastuvõtmise nõudmisega, selle eestvedajateks võiks olla homode
liidud. Aga lihtsam, ja ühiskonda lõhkuvam on vastandite lükkamine ühte
katlasse.

Tõnu
Loading...