Discussion:
rahvahaaletuse 6igusthisus
(too old to reply)
Kalle Kulbok
2003-09-19 19:52:01 UTC
Permalink
Panin yleantud kaebuse ka avalikult valja
http://www.euroskepsis.ee/a/kaebus.html

Kalle
Kari Käsper
2003-09-19 22:13:02 UTC
Permalink
Post by Kalle Kulbok
Panin yleantud kaebuse ka avalikult valja
http://www.euroskepsis.ee/a/kaebus.html
See kaebus on muidugi üpris huvitav asi, aga kuivõrd põhjendatud see on,
on muidugi ise küsimus. Pealiskaudsel diagonaalis ülelugemisel jäi mulle
silma selline asi, et kogu argumentatsioon on üles ehitatud sellele,
justkui tegemist oleks olnud mingi seaduse vastuvõtmisega. Minu teada
otsustab ühinemise siiski Riigikogu ja see, mida rahvas rahvahääletusel
ütles, ei ole siduv otsus. See, et üldse põhiseaduse muutmise peale
välja mindi, oli muidugi üldse mõttetus, sest ka kehtiv põhiseadus
võimaldab Euroopa Liiduga liituda.

Teiseks ei saa ma aru, mis siia puutub kampaania. Iga inimese enda asi
on asjad järgi uurida, mitte juhinduda sellest, mida plakatitel
kirjutatakse.

EL Põhiseadus ei puutu samuti asja, sest esialgu ei ole tegemist veel
mingi lõpliku dokumendiga ja konvendi kava on vaid soovituslik ja
mittesiduv. See, mida sellega edasi tehakse, sõltub riikide (sh Eesti
soovist). Pealegi, kuna põhiseaduslik leping ei muuda oluliselt
senikehtivat õigusruumi, vaid korrastab, täpsustab ja kodifitseerib
niigi lepingutest ja kohtupraktikast tulenevaid printsiipe, siis pole
reaalseid muutusi eriti oodata. Aga ma ei saa ikkagi aru, miks konvendi
töö vili peaks euroreferendumi puhul kuigi suurt rolli mängima.

Huvitavad on ka põhjendused, mis sisaldavad viiteid Juridica artiklitele
jms. See annab üldjoontes märku nõrgast kaebuse seaduslikust alusest,
sest Riigikohus ei tee otsuseid selle põhjal, mida asjadest arvavad
Julia Laffranque või Rait Maruste. Riigikohus tegeleb ikkagi antud
toimingule kehtiva õiguse seisukohalt hinnagu andmisega.

Näen ka probleemi demokraatia seisukohalt, kui üritatakse mingi
tehnilise ebatäpsuse tõttu valimistulemusi muuta. Tahaks loota, et Eesti
ei ole siiski veel USA, kus Ülemkohus presidente ametisse määrab. Rahva
enamuse otsuse ümberlükkamiseks läheks ikka tunduvalt paremat case'i
vaja, kui käesolev.
Tiit Tilk
2003-09-20 17:57:24 UTC
Permalink
Post by Kalle Kulbok
Panin yleantud kaebuse ka avalikult valja
http://www.euroskepsis.ee/a/kaebus.html
Kalle
Olen kehva mäluga ja mulle ei meenu, kuidas ma hääletasin EV põhiseaduse
vastuvõtmisel või mis sellele eelnes. Mulle ei meenu, et rahvas oleks
üksipulgi nende punktide poolt hääletanud, millele täna euroreferendumi
õigustühisuse väitjad viitavad. Me olime õnnelikud võttes vastu vabale
riigile sobiliku põhiseaduse, mille olid koostanud vastavad
spetsialistid kogemuseruumis, mis meil tollal oli.

Milleks siis nüüd võimendada traagika, kui mõni tollase õnnehurmase
vabanemise põhiseaduse punkt tagantjärele täiesti reaalse rahvahääletuse
osaliseks saab. Sellise hääletuse, kus hääletajat on põhjalikult
informeeritud pluss ja miinuskülgedest. Oleks see siis tõesti parem
olnud, kui tänased eurojaatajad oleksid 90-ndate algul osanud arenguid
ette näha ja põhiseaduse vastu hääletanud, nõudnud parandusi, lõputult
uusi referendumeid ja hääletamisi.

Olgem realistid. Nähkem rohkem sisu ja vähem vormi.

Tiit Tilk

poliitikakauge arvutiõpetaja
Lembit Soolo
2003-09-20 18:17:51 UTC
Permalink
Post by Tiit Tilk
Post by Kalle Kulbok
Panin yleantud kaebuse ka avalikult valja
http://www.euroskepsis.ee/a/kaebus.html
Kalle
Olen kehva mäluga ja mulle ei meenu, kuidas ma hääletasin EV
põhiseaduse vastuvõtmisel või mis sellele eelnes. Mulle ei meenu, et
rahvas oleks üksipulgi nende punktide poolt hääletanud, millele täna
euroreferendumi õigustühisuse väitjad viitavad. Me olime õnnelikud
võttes vastu vabale riigile sobiliku põhiseaduse, mille olid koostanud
vastavad spetsialistid kogemuseruumis, mis meil tollal oli.
LS: Minu kehv mälu meenutab mulle, et oli suur propaganda kiiresti
hääletamise poolt. Polnud aega kaaluda sedagi, et vastu võtta endine
põhiseadus või vaadata maha mõne vana demokraatia maa pealt.
Kole kiirus oli peal ka kui keegi tahtis punkte täpsemalt arutleda.
Post by Tiit Tilk
Milleks siis nüüd võimendada traagika, kui mõni tollase õnnehurmase
vabanemise põhiseaduse punkt tagantjärele täiesti reaalse
rahvahääletuse osaliseks saab. Sellise hääletuse, kus hääletajat on
põhjalikult informeeritud pluss ja miinuskülgedest. Oleks see siis
tõesti parem olnud, kui tänased eurojaatajad oleksid 90-ndate algul
osanud arenguid ette näha ja põhiseaduse vastu hääletanud, nõudnud
parandusi, lõputult uusi referendumeid ja hääletamisi.
Olgem realistid. Nähkem rohkem sisu ja vähem vormi.
LS: Realistid ei vali sisu ega vormi vahel vaid selle mis on parajasti
neile kasulikum!
Post by Tiit Tilk
Tiit Tilk
poliitikakauge arvutiõpetaja
L: Demokraatia tingimustes tuleb ennast ka poliitiliselt harida, muidu
igasugu tumedad jõud kasutavad kohe oma huvides.
Tiit Tilk
2003-09-21 07:57:43 UTC
Permalink
Post by Tiit Tilk
Milleks siis nüüd võimendada traagika, kui mõni tollase õnnehurmase
vabanemise põhiseaduse punkt tagantjärele täiesti reaalse rahvahääletuse
osaliseks saab. Sellise hääletuse, kus hääletajat on põhjalikult
informeeritud pluss ja miinuskülgedest. Oleks see siis tõesti parem
olnud, kui tänased eurojaatajad oleksid 90-ndate algul osanud arenguid
ette näha ja põhiseaduse vastu hääletanud, nõudnud parandusi, lõputult
uusi referendumeid ja hääletamisi.
Ise vastan:
Siis vist oleks abivalmis naabermaa ida suunast lisaväed sisse toonud,
kaitsmaks kogu rahvast, kes hääletades uue vaba riigi põhiseaduse vastu
oma tahet väljendanud. Kõrvaldamaks poliitikud - korrarikkujad. Ja täna
oleks euroreferendumi seadusevastasuse temaatikaga töötajatel hoopis
muretum ja õnnelikum elu?

Aga vinget tööd teete. Mina isiklikult küll ei suutnud seda pikka
tõestust läbi lugeda. Eks igal inimesel ole tunnustusvajadus - mõnel
suurem, teisel väiksem ...

Tiit Tilk

- muutuks "poliitikalähedasemaks" alles siis, kui on 200% veendunud, et
suudab sellega tegelda täiesti omakasuvabalt, altruistlikult.
T6nu Ploompuu
2003-09-23 19:00:57 UTC
Permalink
Tere
Post by Tiit Tilk
- muutuks "poliitikalähedasemaks" alles siis, kui on 200% veendunud, et
suudab sellega tegelda täiesti omakasuvabalt, altruistlikult.
Seda on alati võimalik teha, astudes mõne partei hääletoruks, sulgedes
isikliku mõtlemisstruktuuri. Väga lihtne tegevus, raskest tegevusest
loobumine ainult (kõige lihtsam, tõepärasem mutatsioon looduses). Raha ei
pea küsima, lobi antakse nii väärt tegelasele ikka. Olla tõeliselt
poliitika südames. Nagu mõned tegid BAMile minnes.

Teine võimalus on ka, aga selle teostajaid on ajast-aega erakuteks
nimetatud. Nad teevad poliitikat "väljaspool poliitkat". "Suurde
poliitikasse" neil asja pole, küll aga ajaloo mõjutamisse suurele
poliitikale soovimatus suunas. Erakuteks saadakse aga alles maiste hüvede
mingi läbielamise järel.

Tõnu
Tiit Tilk
2003-09-24 05:51:32 UTC
Permalink
Post by T6nu Ploompuu
Tere
Post by Tiit Tilk
- muutuks "poliitikalähedasemaks" alles siis, kui on 200% veendunud, et
suudab sellega tegelda täiesti omakasuvabalt, altruistlikult.
Seda on alati võimalik teha, astudes mõne partei hääletoruks, sulgedes
isikliku mõtlemisstruktuuri.
Ma vist ei saa päris hästi pihta, mida mõtlete?
Valdakonnad, milles seni olen tegelenud, on toonud konflikte (ja mitte
vähe) just põhjusel, et mõni mees ei oska iseendale valetada. Teha head
nägu halva mängu juures. Igasugu "libeda limaga" agaralt kaasa liueldes
võiks vist hoopis suuremat heaolu nautida.

Aga see ei olnud minu e.euro listis osalemise teemaks ja ma ei oota
väitluse jätkamist teemal "mina ise". Nagu arvata oligi, ei koti sõnumi
teema mitte kedagi.

Tiit
Lembit Soolo
2003-09-24 06:33:24 UTC
Permalink
Post by Tiit Tilk
Post by T6nu Ploompuu
Tere
Post by Tiit Tilk
- muutuks "poliitikalähedasemaks" alles siis, kui on 200% veendunud, et
suudab sellega tegelda täiesti omakasuvabalt, altruistlikult.
Seda on alati võimalik teha, astudes mõne partei hääletoruks, sulgedes
isikliku mõtlemisstruktuuri.
Ma vist ei saa päris hästi pihta, mida mõtlete?
LS: Peaks võima ju täiendavat selgitust küsida!
Post by Tiit Tilk
Valdakonnad, milles seni olen tegelenud, on toonud konflikte (ja mitte
vähe) just põhjusel, et mõni mees ei oska iseendale valetada.
LS: Kui mitte mingisuguseid konflikte ei tekki, siis on pagana igav!
Tulemusi ka pole mitte mingisuguseid lootagi.
Post by Tiit Tilk
Teha head
nägu halva mängu juures. Igasugu "libeda limaga" agaralt kaasa liueldes
võiks vist hoopis suuremat heaolu nautida.
LS: Kellele "libe lima", kellele "ülim tõde ja voorus".
Post by Tiit Tilk
Aga see ei olnud minu e.euro listis osalemise teemaks ja ma ei oota
väitluse jätkamist teemal "mina ise". Nagu arvata oligi, ei koti sõnumi
teema mitte kedagi.
LS: Mina küll loeksin alati huviga kui on midagi uut ja huvitavat! Omal
ajal tohtis kirjutada ainult teatud ajalehes lubatud fraasidega. Miks
praegu inimesed vahet teevad, et seda võib kirjutada, seda tohib ainult
kitsas ringis rääkida?
Post by Tiit Tilk
Tiit
Loading...