Venemaaga ühte liitu

[T6nu Ploompuu]

Tere

Päts tegutses hirmu ajel nagu
praegused Euroopa Liitu astumise pooldajadki, kuid keegi teda allkirju
andma otseselt ei sundinud.

Sundis ikka küll. Mina Eesti Euroopa Liitu astumise pooldajana küll
mingi hirmu ajel ei tegutse. Ma ei karda Venemaad ega Euroopat,

1940 a. oli ka arvestatav % selliseid tegutsejaid, kes ei tervitanud
punavägesid mingi hirmu ajel ega kartnud ka neid. Kuivõrd objektiivselt
on asja hinnatud, aga usun, et rõõmustajaid oli nii 3-10% rahvast.

kui ma
üldse midagi kartsin, siis seda, et eestlased teevad valedel põhjustel
vale otsuse, mida siiski ei juhtunud. Praegu tundub, et valedel
põhjustel tehti õige otsus, mis pole ka kuigi hea.

Joosep Vissarjooni poeg ajas ka õiget poliitikat, ainult nõuandjad
rakendasid valesid vahendeid.

Sarnase muutuse tegi läbi ka Tõeliselt Uue Parema Maailma ehitajad, kes
1920-ndatel ajasid õigete vahenditega õiget poliitikat, 1930ndatel jõudsid
aga eelmise lõigu järeldusteni.

1940ndat aastat 2003 aastaga võrrelda ei saa. Viimasel juhul on enamiku
rahva kindel soov ennast Euroopaga siduda ja Euroopa Liitu kuuluda.
Tegemist oli demokraatliku otsusega, ükskõik kuidas seda vaadata. Ei
olnud mingeid ähvardusi väljastpoolt, ühegi riigi tankid ei seisnud
piiri taga ning ümbritsev maailm ei olnud sõtta paiskumas ja
diktaatorite juhitud. Eestlasena mind solvab see, kui minu riigi
okupeerimist võrreldakse vabatahtliku osalemisega Euroopa
integratsioonis ja üritatakse mind näidata riigireeturina.

Tõesti, 1939 ja 2003 aasta poliitiline kultuur on oluliselt erinev. Kui
eelmise sajandi esimesel öeldi enda poliitiline tahtmine otse välja ja
vastased saadeti persse (Siberi, ahju, reservaati...), siis praegu on
jõutud enne genotsiidi läbiviimist oluliste kodutööde tegemiseni -
kasutatakse ohtralt "kolmanedat võimu" ajupesuks ja hirmutamiseks ja
(pool)valeteabe levitamiseks, hajutades nii demokraatlikul viisi türanni
otsuse tagajärgede eest vastutuse progressiivse inimkonna südametesse, kes
selle pleki kiiresti unustab (mõtle positiivselt!, negatiised mõtted
kahjustavad tervist. Tõsiselt, ma olen viimasega täiesti nõus).

Järjekordse, praeguse koloniaalsõja puhul Iraagis oli kõigepealt
lausajupesu - kohe lendavad Saddami tuumapommid ja keemiapotid ning
hävitavad kogu kultuurse maailma. Fabritseeriti salajased luureandmed,
mida "lekitati". Nüüd on jõutud Inglismaal "süüdlaste" otsimiseni -
lihtsaim on kõik onu Blairi kraesse keerata, tema poliitikukarjäär
tuleriidale saata ja selleläbi puhastuda. Rahvas, kes lasi ennast
lollitada, maksab halvimal juhul kätte enda vastutuse määrimise (nemad
valisid vale juhi, selle kaudu vastutavad nad hävitustöö eest, mis teisel
maal tehakse) eest sobiva "petise" otsimisega ja tema karistamisega.
Järgmisel valimistel valitakse "petise" asemel "õige" ja "aus" juht.
Järelikult on rahvas ennast uue, õige otsuse kaudu puhtaks pesnud ja võib
rahulikult hingata. Aga Iraagis tuleb edasi tegutseda, mis sest, et ajend
oli vale, nüüd tuleb viga heastada (laskmata ennast sealjuures
kahjustada). Millegipärast aga moslemid ei taha uskuda, et Briti rahvas on
puhastunud, vaid hauvad uusi terrorirünnakuid.

Eesti okupeerimise puhul on erinevus samasugune kui Buuri sõja ja 2003.a.
Iraagi koloniaalsõja puhul. Eesmärk on sama, vahendid ja teostusviis on
oluliselt erinevad. Otsetegevuselt on üle mindud ümbernurga udjamisele.
Järsult muutuselt sujuvale. Kitsa seltskonna vastutuselt vastutuse
hajutamisele. Ajupesu algas vaikselt juba 1990ndate algul (1940-ndale
eelnes 1923 ja rohkesti vaikset tegevust). Jõhkralt rakendati
püramiidskeeme (valimisotsuse tegemine karjuti surnuks mõttetu
maksureformi (aga ka palju sarnase väärtusega teiste nähtuste) jutuga -
maksureform tuleb nagunii ümber vaadata EUsse kukkudes, kasvõi "tasuta"
riigiteenuste likvideerimise hinnaga; nii polnud valimiste eel võimalik
rääkida hoopis olulisemast tuleviku määramise põhimõttest, mida valitud
seltskond hakkab läbi viima. Aga selle tulemusena visati valijatele nina
peale, et valimistel hääletasid nad parteide poolt, kes on otsustanud
Eesti maha müüa. Pluss väga targalt ajastatud ja oskuslikult doseeritud
valeinfo (=reklaam. Reklaamis onkõige kasutamine lubatud, see ei tunnista
moraali. Kõige tühisem vale on valedest lähteandmetest loogiliselt,
rohkesti õiget infot kaasates konstruktsioon üles ehitada ja see siis
õigeks kuulutada) enne referendumit. Selle okupeerimise kodutöö tulemusena
tõusis esialgne ehk 1/3 toetus 2/3-ni. Ja järgmiste valimiste ajaks tuleb
Suur Sugulane saksamaalt ja loob uue, tõeliselt puhta ja ausa,
päris euroopalikel traditsioonidel põhinev partei, kes vabastab rahva
petistest Partsudest & Co. Millegipärast aga Eesti elu ei edene
puhastumisele vaatamata ikkagi kuidagi vaid kipub sumbuma slummides
kaklevate vietnamlaste ja somaallaste lahutamise pingutustesse.

Ma võrdleks ELi saamist hoopis taasiseseisvumisega. Tegelikult on
tegemist iseseisvumisprotsessi lõpuleviimisega. Veidi üle 10 aastaga
oleme edukalt oma kohale Euroopas tagasi jõudnud ja üle saanud II MS
tagajärgedest ja ebaõiglusest.

Tõsi, elu täiuslikkus seisneb surma olemasolus. Elu saab tõeliselt
täiusliuks alles surmahetkel.

Tõnu

[Kari Käsper]

Post by T6nu Ploompuu
Tere

Tere

Post by T6nu Ploompuu
Järjekordse, praeguse koloniaalsõja puhul Iraagis oli kõigepealt
lausajupesu - kohe lendavad Saddami tuumapommid ja keemiapotid ning
hävitavad kogu kultuurse maailma. Fabritseeriti salajased luureandmed,
mida "lekitati". Nüüd on jõutud Inglismaal "süüdlaste" otsimiseni -
lihtsaim on kõik onu Blairi kraesse keerata, tema poliitikukarjäär
tuleriidale saata ja selleläbi puhastuda. Rahvas, kes lasi ennast
lollitada, maksab halvimal juhul kätte enda vastutuse määrimise (nemad
valisid vale juhi, selle kaudu vastutavad nad hävitustöö eest, mis teisel
maal tehakse) eest sobiva "petise" otsimisega ja tema karistamisega.
Järgmisel valimistel valitakse "petise" asemel "õige" ja "aus" juht.
Järelikult on rahvas ennast uue, õige otsuse kaudu puhtaks pesnud ja võib
rahulikult hingata. Aga Iraagis tuleb edasi tegutseda, mis sest, et ajend
oli vale, nüüd tuleb viga heastada (laskmata ennast sealjuures
kahjustada). Millegipärast aga moslemid ei taha uskuda, et Briti rahvas on
puhastunud, vaid hauvad uusi terrorirünnakuid.

Briti rahvas ei ole kunagi Bliari ja Bushi poliitikat toetanud.
Välispoliitika ja sõdimine on õnneks/kahjuks riigijuhtide küsimus.

Post by T6nu Ploompuu
Eesti okupeerimise puhul on erinevus samasugune kui Buuri sõja ja 2003.a.
Iraagi koloniaalsõja puhul. Eesmärk on sama, vahendid ja teostusviis on
oluliselt erinevad. Otsetegevuselt on üle mindud ümbernurga udjamisele.
Järsult muutuselt sujuvale. Kitsa seltskonna vastutuselt vastutuse
hajutamisele.

Kahjuks läheb asi taas mingile konspiratsiooniteooriale.

Post by T6nu Ploompuu
Ajupesu algas vaikselt juba 1990ndate algul (1940-ndale
eelnes 1923 ja rohkesti vaikset tegevust). Jõhkralt rakendati
püramiidskeeme(valimisotsuse tegemine karjuti surnuks mõttetu
maksureformi (aga ka palju sarnase väärtusega teiste nähtuste) jutuga -
maksureform tuleb nagunii ümber vaadata EUsse kukkudes, kasvõi "tasuta"
riigiteenuste likvideerimise hinnaga; nii polnud valimiste eel võimalik
rääkida hoopis olulisemast tuleviku määramise põhimõttest, mida valitud
seltskond hakkab läbi viima. Aga selle tulemusena visati valijatele nina
peale, et valimistel hääletasid nad parteide poolt, kes on otsustanud
Eesti maha müüa. Pluss väga targalt ajastatud ja oskuslikult doseeritud
valeinfo (=reklaam. Reklaamis onkõige kasutamine lubatud, see ei tunnista
moraali. Kõige tühisem vale on valedest lähteandmetest loogiliselt,
rohkesti õiget infot kaasates konstruktsioon üles ehitada ja see siis
õigeks kuulutada) enne referendumit. Selle okupeerimise kodutöö tulemusena
tõusis esialgne ehk 1/3 toetus 2/3-ni. Ja järgmiste valimiste ajaks tuleb
Suur Sugulane saksamaalt ja loob uue, tõeliselt puhta ja ausa,
päris euroopalikel traditsioonidel põhinev partei, kes vabastab rahva
petistest Partsudest & Co. Millegipärast aga Eesti elu ei edene
puhastumisele vaatamata ikkagi kuidagi vaid kipub sumbuma slummides
kaklevate vietnamlaste ja somaallaste lahutamise pingutustesse.

Fantaasiarikas jutt, millel ei ole minu jaoks mingit seost reaalsusega.

Ma räägin üht teise loo. Ajupesu oli tõesti. See on tõsi, et EL tahtis,
et Eesti integreeruks tihedamalt Euroopaga. Samuti kasutasid EL koos
USAga nende jaoks olemasolevaid hoobasid (IMF, majandusabi, WTO ja
NATOga liitumine), et Eesti arengut suunata. Nende üks eesmärkidest oli
rahu levitamine ja sõdade ärahoidmine. Peale Külma sõja lõppu ei teadnud
keegi, mis värkseltiseseisvunud riikidest saab. Eesti ja suurem osa
ülejäänud Kesk- ja Ida-Euroopa riike said suuremate probleemideta õigele
rajale (st demokraatia, inimõiguste ja majandusega) ning nende
integreerimine õnnestus. Protsess, mille üks tähtsamaid etappe lõpeb 1.
mail 2003, oli kasulik Euroopale, kuna stabiliseeris Euroopa piirkonda
ja hoidis ära võimalike konfliktide teket. Samamoodi oli see kasulik
Eestile.

Balkaniga nii hästi ei läinud. ELi ja suurriikide poliitika seal kukkus
läbi (nii objektiivsetel kui subjektiivsetel põhjustel). Nõukogude
mõjudest lahti saanud riikides tekkisid etnilised konfliktid ja
sellepärast läkski seal nii nagu läks.

[Kalev Kadak]

Post by Kari Käsper
Ma räägin üht teise loo. Ajupesu oli tõesti. See on tõsi, et EL tahtis,
et Eesti integreeruks tihedamalt Euroopaga. Samuti kasutasid EL koos
USAga nende jaoks olemasolevaid hoobasid (IMF, majandusabi, WTO ja
NATOga liitumine), et Eesti arengut suunata. Nende üks eesmärkidest oli
rahu levitamine ja sõdade ärahoidmine. Peale Külma sõja lõppu ei teadnud

Haiguste ravi kontrollitud? Keelata halb, lubada head?

Post by Kari Käsper
keegi, mis värkseltiseseisvunud riikidest saab. Eesti ja suurem osa
ülejäänud Kesk- ja Ida-Euroopa riike said suuremate probleemideta õigele
rajale (st demokraatia, inimõiguste ja majandusega) ning nende
integreerimine õnnestus. Protsess, mille üks tähtsamaid etappe lõpeb 1.
mail 2003, oli kasulik Euroopale, kuna stabiliseeris Euroopa piirkonda
ja hoidis ära võimalike konfliktide teket. Samamoodi oli see kasulik
Eestile.

Huvitav, millist sõjalist või muud ohtu Eesti kujutas, et see tuli
ajaloo mõistes kähku alla neelata? Või kartis Eesti annekteerimist Läti
poolt, kes himustas meie räime ja Ruhnu saart? Nüüd saab ta ju mõlemad.
Tegelikult vääribgi Eesti Euroopa Liitu ja vastupidi. Ma küll pole
ühestki reklaamist suutnud välja lugeda, miks EL meid vajas.

Post by Kari Käsper
Balkaniga nii hästi ei läinud. ELi ja suurriikide poliitika seal kukkus
läbi (nii objektiivsetel kui subjektiivsetel põhjustel). Nõukogude
mõjudest lahti saanud riikides tekkisid etnilised konfliktid ja
sellepärast läkski seal nii nagu läks.

Poliitika Balkanil sarnanes kuidagi kahtlaselt hilisema poliitikaga
Afganistanis ja Iraagis. Nüüd on Jeltsin suutnud ka Bushile pähe
süstida, et Tshetsheenias käib laiendatud terrorismivastane võitlus.
Kuna terrorism müüb tänapäeval hästi, õpetab Bush selle väite selgeks ka
ka oma vasallidele (sh meile).
Lugu on lihtsalt selles, et arengumaade rahvas ja eriti juhtkond on
kergesti manipul^H^H^H^H^H^H^H mõistuse häält kuulda võttev. Ja nii me
juba tervitamegi vene demokraatiat ja valvame kallihinnalist uut
ühiskonda kuskil kõrbes :P Huvitav, millal Barclay hotelli Dudajevi
sviit mõne teise rahuvõitleja nimeliseks ristitakse. vt ka
http://www.vabaeuroopa.org/artiklid/2002/10/euro.20021030180550.asp



Kalev

[Kari Käsper]

Post by Kalev Kadak
Huvitav, millist sõjalist või muud ohtu Eesti kujutas, et see tuli
ajaloo mõistes kähku alla neelata?

Siin oli olemas baas potentsiaalse etnilise konflikti tekkimiseks. Kui
Eesti ei oleks võtnud suuna Euroopale, siis ei tea keegi, mis oleks
võinud juhtuda. Ega venelastel siin praegugi mingi lust ja lillepidu
ole, aga vähemalt on suuremad pinged möödas.

Post by Kalev Kadak
Poliitika Balkanil sarnanes kuidagi kahtlaselt hilisema poliitikaga
Afganistanis ja Iraagis. Nüüd on Jeltsin suutnud ka Bushile pähe
süstida, et Tshetsheenias käib laiendatud terrorismivastane võitlus.
Kuna terrorism müüb tänapäeval hästi, õpetab Bush selle väite selgeks ka
ka oma vasallidele (sh meile).

Palun mitte üldistada üldistamatut. Kosovos oli tegemist genotsiidi
ärahoidmisega, Afganistanis Bin Ladeni/Talibani jahtimisega ja Iraagis
massihävitusrelvade leviku piiramisega. Iraagi kohta arvan, et seda
oleks saanud teisiti lahendada ja USA tegi valesti kui läks mööda ÜROst
ja rahvusvahelisest üldsusest.

Kui Balkanimaad oleks samamoodi arnenenud, kui teised postsovjetlikud
riigid, poleks seal probleeme tekkinud.

[Kalev Kadak]

Post by Kari Käsper

Post by Kalev Kadak
Huvitav, millist sõjalist või muud ohtu Eesti kujutas, et see tuli
ajaloo mõistes kähku alla neelata?

Siin oli olemas baas potentsiaalse etnilise konflikti tekkimiseks. Kui
Eesti ei oleks võtnud suuna Euroopale, siis ei tea keegi, mis oleks
võinud juhtuda. Ega venelastel siin praegugi mingi lust ja lillepidu
ole, aga vähemalt on suuremad pinged möödas.

Vastupidi. Ega eestlastel siin mingi lust ja lillepidu pole. Olid ajad,
kus mu abikaasa palus vagunisaatjal enda poole vene keeles pöörduda,
kuna ta ei julgenud parasjagu eesti keelt rääkida. See oli Interrinde
päevil. Ikka ma ei saa aru, kuidas see venelaste diskrimineerimine siin
välja näeb. Kas 97% narvalastest peavad relva ähvardusel eesti keelt
purssima, et 3% elanikega suhelda? Kas on mingis riigis juhtunud sarnast
asja nagu meie Narva Eesti Maja. Saksamaal on rahvastikust 3%
türklastega tõsine probleem. Meil on 40% venelastega suur sõprus,
ühtekuuluvus ja lõimumine?
Asi selles, et omal ajal pumbati genotsiidi käigus siia väljasaadetud
eestlaste asemele vene keeles suhtlevaid rahvaid(siin venelased). Tänu
sellele, et nende toitmiseks oli rajatud tööstusettevõtted, jäid
venelased oma töökohtade ümbrusesse elama, ega segunenud kohalikega,
kuna kohalikud olid rohkem põllumajandustöötajad. Seega ei läinud
töölise ja kolhoositari ristamine hästi läbi ja kohalik rahvus säilis
suures osas.
Nüüd on meil lood tööstusega nii nagu on ja seni usinalt töölkäinud
venelaste mass jäi suures osas töötuks koos sellest tulenevate jamadega:
litsid, pätid, narkarid jne. Vene noorte väljavaated on veel eriti
nutused, sest suurriigist tulijate järglastena ei tähenda neile kohalik
kultuur jätkuvalt mitte midagi. Tegelikkuses on venelased veendunud, et
nad oma harjumustes ja tavades midagi muutma ei pea, sõltumata sellest,
millisesse kultuuri nad elama asuvad. Nüüd on neil vähemalt lootus saada
punane pass ja rikkalik ülalpidamine mõnes teises Euroopa riigis.

Kalev