EL esimesed viljakesed - elu kallineb

[Tõnu Tõnso]

Ees seisab omapärane aeg. Mu üks tuttav arvab et me hakkame nägema seda,
kuidas eurojaatajad hakkavad juukseid katkuma ja oma lollust maapõhja kiruma.

Euroliit hakkab ju tasapisi ajupestutele oma irvitavat lõusta näitama.

http://www.delfi.ee/news/majandus/aripaev/article.php?id=6325859

Mina siiski seda kahetsemist ei usu. See oli vist Schopenhauer,
kes ütles, et igatsugu tõdedeni jõudmise teel läbib ekslik inimene kolm etappi:

1) väljanaermine;
2) kirglik vastuvaidlemine;
3) omaksvõtmine koos oma lolluse täieliku unustamisega -
"ma olen seda kogu aeg rääkinud!" sündroom.

Tõnu Tõnso

[kristj]

Las ta kallineb, kallinevad ka paljud teised asjad. Bensiin läheb
kallimaks jne. jne. Kodanik Tõnso võiks juba ette mingi nimekirja
koostada ja siis selle siia saata, et kõik ei peaks tema kirju stiilis
"ma ju ütlesin" lugema.

Hea uudis: lennupiletid lähevad muudkui odavamaks ja odavamaks.

kristj

Post by Tõnu Tõnso
Ees seisab omapärane aeg. Mu üks tuttav arvab et me hakkame nägema seda,
kuidas eurojaatajad hakkavad juukseid katkuma ja oma lollust maapõhja kiruma.
Euroliit hakkab ju tasapisi ajupestutele oma irvitavat lõusta näitama.
http://www.delfi.ee/news/majandus/aripaev/article.php?id=6325859
Mina siiski seda kahetsemist ei usu. See oli vist Schopenhauer,
1) väljanaermine;
2) kirglik vastuvaidlemine;
3) omaksvõtmine koos oma lolluse täieliku unustamisega -
"ma olen seda kogu aeg rääkinud!" sündroom.
Tõnu Tõnso

[Teet Eomäe]

kristj wrote:

-cut-

Post by kristj
Hea uudis: lennupiletid lähevad muudkui odavamaks ja odavamaks.

Hoolduse ja mugavuse arvelt üldjuhul ja mina seda heaks uudiseks
ei peaks :)

Teet.

[Kalev Kadak]

Post by kristj
Las ta kallineb, kallinevad ka paljud teised asjad. Bensiin läheb
kallimaks jne. jne. Kodanik Tõnso võiks juba ette mingi nimekirja
koostada ja siis selle siia saata, et kõik ei peaks tema kirju stiilis
"ma ju ütlesin" lugema.
Hea uudis: lennupiletid lähevad muudkui odavamaks ja odavamaks.

Hurraa. Ostsin kohe ryanairi piletid Londonist Stockholmi. Pilet maksis
0.01 naela + lennujaamamaksud. Tõesti kuidagi odavam tundus. Samas
bussipilet lennujaamast Stockholmi kesklinna maksab 130 SEK.
Kui palju on tavainimesel lennata vaja? Samas bussipiletid on meil
põhjusel või teisel aja jooksul ainult kallimaks läinud. Vaata ka seda,
palju bussi/rongi pilet näiteks Soomes maksab.

Kalev

[kristj]

Post by Kalev Kadak

Post by kristj
Hea uudis: lennupiletid lähevad muudkui odavamaks ja odavamaks.

Hurraa. Ostsin kohe ryanairi piletid Londonist Stockholmi. Pilet maksis
0.01 naela + lennujaamamaksud. Tõesti kuidagi odavam tundus. Samas
bussipilet lennujaamast Stockholmi kesklinna maksab 130 SEK.
Kui palju on tavainimesel lennata vaja?

Kui palju on vaja tavainimesel autoga sõita? Kas see nn. Teine Eesti
mitte jala ei käi ning vahel ka bussiga sõida? Mina ise nt. sõidan
enamasti bussiga ja siis tsipa lennukiga ka. Aga hea meel on nt.
sellest, et Saksamaale saan nüüd odavamalt lennata ning kui järele
mõelda, siis bussisõit sinna tuleks lennusõidust isegi kallim.

Post by Kalev Kadak
Samas bussipiletid on meil
põhjusel või teisel aja jooksul ainult kallimaks läinud. Vaata ka seda,
palju bussi/rongi pilet näiteks Soomes maksab.

Vaata mis Soomes palgad on. Ja vaata nt. ka seda, et mis bussisõit
Horvaatias maksab (kui ei tea, siis vihjeks: palju rohkem kui siin). Ja
defineerige kallis - konkurentsi korral ei muutu miski liiga kalliks.
Selleks see paljude poolt kirjutud EL ju hea ongi.

kristj

[Kalev Kadak]

Post by kristj

Post by Kalev Kadak
Samas bussipiletid on meil
põhjusel või teisel aja jooksul ainult kallimaks läinud. Vaata ka seda,
palju bussi/rongi pilet näiteks Soomes maksab.

Vaata mis Soomes palgad on. Ja vaata nt. ka seda, et mis bussisõit
Horvaatias maksab (kui ei tea, siis vihjeks: palju rohkem kui siin). Ja
defineerige kallis - konkurentsi korral ei muutu miski liiga kalliks.
Selleks see paljude poolt kirjutud EL ju hea ongi.
kristj

Konkurentsist hoolimata tõuseb kütuseaktsiis. Seetõttu tõusevad ka
transpordi hinnad. Ja kui veel ka solkkütus suudetakse ära kaotada,
kaovad ka osade ettevõtete konkurentsieelised. Kui diisel läheb näiteks
50% kallimaks ja bussijuht saab inimväärilise palga, mille lootuses ta
"jah" kasti ristitas, mis saab siis piletihindadega. Langevad?
Vaieldamatult.

Kalev

[_Pontu_)]

Post by kristj
Kui palju on vaja tavainimesel autoga sõita? Kas see nn. Teine Eesti
mitte jala ei käi ning vahel ka bussiga sõida?

Just. Mina sõidan veel palju jalgrattaga.

Aga kahjuks veetakse kaubad poodidesse laiali autodega, nii, et
kütuseaktsiis on kaudselt ka leivapätsi hinna sees. Ning leiba sööb ka
Teine Eesti, kuhu minagi kuulun.

[kristj]

Post by _Pontu_)
Aga kahjuks veetakse kaubad poodidesse laiali autodega, nii, et
kütuseaktsiis on kaudselt ka leivapätsi hinna sees. Ning leiba sööb ka
Teine Eesti, kuhu minagi kuulun.

Pagari palk tõuseb ka ja ka seetõttu läheb leib kallimaks. Autojuht, kes
seda autot juhib tahab ka rohkem raha saada. Jne. jne. Loota, et
elukvaliteet tõuseb, aga hinnad ei tõuse on minu arust natukene... vale?

kristj

[Kalev Kadak]

Post by kristj

Post by _Pontu_)
Aga kahjuks veetakse kaubad poodidesse laiali autodega, nii, et
kütuseaktsiis on kaudselt ka leivapätsi hinna sees. Ning leiba sööb ka
Teine Eesti, kuhu minagi kuulun.

Pagari palk tõuseb ka ja ka seetõttu läheb leib kallimaks. Autojuht, kes
seda autot juhib tahab ka rohkem raha saada. Jne. jne. Loota, et
elukvaliteet tõuseb, aga hinnad ei tõuse on minu arust natukene... vale?
kristj

Lootus, et hindade tõusuga tõuseb ka elukvaliteet on sama vale.

Kalev

[kristj]

Post by Kalev Kadak
Lootus, et hindade tõusuga tõuseb ka elukvaliteet on sama vale.

Arvad? Aga kas elukvaliteet langeda ka saab? Ja küsimus muidugi, et
kelle jaoks?

Eilses Päevalehes kirjutati Läti referendumi kohta järgmist:

[...]
Ärimehed pelgavad, et EL-is osutuvad varimajandusega kaasnevad
maksupettused võimatuks ja seega oleks liitumine osale neist kahjulik,
[...]

http://www.epl.ee/artikkel_245462.html

Kas meie mitte samas situatsioonis ei ole/olnud? Ise arvan, et EL-ist
välja jäädes oleks meie ühiskonnas varaline kihistumine suurenenud.

kristj

[Kalev Kadak]

Post by kristj
Kas meie mitte samas situatsioonis ei ole/olnud? Ise arvan, et EL-ist
välja jäädes oleks meie ühiskonnas varaline kihistumine suurenenud.
kristj

Me oleme samas situatsioonis edasi. Eesti äri alustalaks ja kõige
toitvamaks äriideeks on olnud tünga tegemine. Mis kihistumisse puutub,
siis ühiskond on juba ära kihistunud. Mine vaata korraks maale.

Millegi pärast on mul tunne, et Euroopa Liitu astus ainult Tallinn
eesotsas Toompeaga. Ülejäänud kolmandiku jaoks tegu mingi ufoloogiaga.
Jutud tohutust ringireisimisest ja mööda Euroopa ülikoole õppimisest ei
lähe sellele seltskonnale absoluutselt korda, sest viit lehma pidav pere
ei jaksa kahte võsukest isegi Eestis tasulisse kõrgkooli panna.

Ise käisin ka viimati Värskast kaugemal aastal 94. Sealtmaalt edasi on
mul raha jätkunud ainult pankadele maksmiseks. Ma ei tea, kas tegu on
saamatuga või ei oska ma avatud maailmast rõõmu tunda. Tänapäeva
E-ajastul pole ju vaja oma töölauast kaugemale minna, et välismaaga
suhelda. Kontorirotistumne ongi meie ühiskonna, rahvusliku siis, suurim
häda.

Tegelikult see õhkamine ei vii meid kuhugi. Lugege parem Goebbelsit -
tõelist euroideoloogi.

Kalev

[Teet Eomäe]

Post by Kalev Kadak
Me oleme samas situatsioonis edasi. Eesti äri alustalaks ja kõige
toitvamaks äriideeks on olnud tünga tegemine. Mis kihistumisse puutub,

-cut-

Teine eesti kandev äriidee on käibenumber. Sellest on ka nali
tehtud, kaks eesti ärimeest lasevad üksteisel kordamööda raha
eest sitta süüa ja pärast rõõmustavad koos, et paha maitse on
suus küll, aga selle eest käive on vinge.

Teet.

[Kalmer Marimaa]

Post by kristj
Kas meie mitte samas situatsioonis ei ole/olnud? Ise arvan, et EL-ist
välja jäädes oleks meie ühiskonnas varaline kihistumine suurenenud.
kristj

Arvata võib paljugi. Esimesed teated uuest ilusast ilmast toovad aga
vastupidiseid märke (nt. seesama fakt, et 130 tuhat autojuhti plekivad 15
tuhande ringireisija kindlustuse). See on siin aga juba läbinämmutatud teema.

Huvi võiks pakkuda seegi mõnest listist läbi käinud uudis...

Post by kristj
Tervist!
Eesti Euroopa Liikumine ja Euroopa Noored Föderalistid Eesti kutsuvad Teid
osalema konverentsil sel reedel, 19. septembril kell 14.30
Lisan ka ürituse kava.
Teie vastust ootama jäädes,
Jörgen Siil
Föderalism - kas Euroopa Liidu tulevik?
Euroopa Noored Föderalistid (JEF) Eesti koostöös Eesti Euroopa Liikumisega
kutsub Teid osalema euroreferendumi-järgsel paneelarutelul Euroopa Liidu
tuleviku küsimuses.
Eesti ja Euroopa Liidu tulevikudebatis on föderalism leidnud seni vaid
negatiivset tähelepanu, kus Euroopa Liidu föderaalset tulevikku on

pooldanud

Post by kristj
seni vaid üksikud arvamusliidrid. Veel enam - föderalism on Eestis

omandanud

Post by kristj
müütilise mõiste, mille olemust ei ole keegi vaevunud seni põhjalikumalt
lahti seletama.
14. septembri positiivse tulemusega rahvahääletuse järgselt on igati
ajakohane alustada arutelu Euroopa Liidu tuleviku üle ja Euroopa Liidu
muutumise üle föderaalriigiks.
Euroopa Noored Föderalistid Eestis ja Eesti Euroopa Liikumine ootab

seetõttu

Post by kristj
kõiki huvilisi sissejuhatavale loengule föderalismi tutvustamiseks.
Arutlusele tulevad föderalistliku mõtlemisviisi kujunemine Euroopas ning
föderalismi erinevad võimalused Euroopa Liidu tulevikus.
Arutelu toimub reedel, 19. september, algusega kl 14.30 Välisministeeriumi
suures pressisaalis (Islandi väljak 1, Tallinn).

telefonil

Post by kristj
6 935 235.
Paavo Palk, ELISe nõunik
"Föderalistliku mõtteviisi kujunemine Euroopas"
Märt Kivine, välispoliitika vaatleja
"Väikeriikide osalemine Euroopa Liidu tulevikudebatis"
Anders Lindberg, Euroopa Noorte Sotsiaaldemokraatide (ECOSY) president
(Rootsi)
"Mida arvab eurooplane föderalismist?"
Mart Viisitamm, Keskerakonna Noortekogu välissekretär
"Keskerakonna Noortekogu seisukoht föderaalse Euroopa küsimuses"
Aivar Roop, Eesti Euroopa Liikumise peasekretär
"Föderalism - kas lõks või võimalus Euroopale?"
prof Anu Toots, Tallinn Pedagoogika Ülikooli õppejõud (kutsutud)
Pille-Mai Helemäe, Eesti Euroopa Liikumine

[_Pontu_)]

Post by kristj
Autojuht, kes
seda autot juhib tahab ka rohkem raha saada.

Just. Ja ka mina tahan rohkem saada. Tahtmine on selline vaimne tegevus,
mida ei saa kellelegi keelata. Ainult hinnad mitte ei taha tõusta, vaid
tõusevad tõepoolest.

Ning kui mu kulutused tõusevad praegu, sissetulekud aastate pärast, siis
mulle mõjub see tugevamalt kui rikkurile. Sest temal on see "rasvavaru",
millega rasked ajad üle elada. Aga mina ei pruugi aegade paremaks
muutusmiseni välja vedada.

[kristj]

Post by _Pontu_)
Just. Ja ka mina tahan rohkem saada. Tahtmine on selline vaimne tegevus,
mida ei saa kellelegi keelata. Ainult hinnad mitte ei taha tõusta, vaid
tõusevad tõepoolest.
Ning kui mu kulutused tõusevad praegu, sissetulekud aastate pärast, siis
mulle mõjub see tugevamalt kui rikkurile. Sest temal on see "rasvavaru",
millega rasked ajad üle elada. Aga mina ei pruugi aegade paremaks
muutusmiseni välja vedada.

Mis siis saab? Paned ennast ehk töötuna kirja ja elad siis? Või hakkad
mööda prügikaste sobrama? Või sured puhaste linade vahel ning köetud
korteris lihtsalt nälga? Või peabki riik sulle tulema siibrit vahetama
koguaeg? Mida sa tahad?

***@pole_rikas_vaid_hoopeski_tudeng_ning_vanemad_ei_ole_ka_rikkurid

[Teet Eomäe]

kristj wrote:

-cut-
Seepärast sa nii rumal oledki, sa polegi muud näind kui seda, mis
praegu aknast ja telekast paistab (reklaam).

Teet.

[Kalev Kadak]

Post by Teet Eomäe
-cut-
Seepärast sa nii rumal oledki, sa polegi muud näind kui seda, mis
praegu aknast ja telekast paistab (reklaam).
Teet.

Sama siin. Inimesed, kes ei kujuta ette, millisest liidust on välja
astutud, ei jaga ka seda, mis õigusi ja kohustusi tähendab uues liidus
olemine.

Kalev

[kristj]

Post by Kalev Kadak

Post by Teet Eomäe
Seepärast sa nii rumal oledki, sa polegi muud näind kui seda, mis
praegu aknast ja telekast paistab (reklaam).

Sama siin. Inimesed, kes ei kujuta ette, millisest liidust on välja
astutud, ei jaga ka seda, mis õigusi ja kohustusi tähendab uues liidus
olemine.

Muidugi. Olen noor ja loll. Tehkem ikka kohe niimoodi, et alla 40
aastased ja vallalised mehed üldse valida ei võigi. Neil ju seda
kogemust ja arunatukest vähekene.

Igatahes see teie suhtumine ei põhine praegu argumentidel, vaid lihtsalt
labasel ülbusel. Vanad peerud, kelle mõttemaailm on piiratud ning kes
ainult selle peale mõtlevad, et kuidas oma tagumendi sooja saaks hoida.

plaah!

kristj

[Teet Eomäe]

Post by kristj
Muidugi. Olen noor ja loll. Tehkem ikka kohe niimoodi, et alla 40
aastased ja vallalised mehed üldse valida ei võigi. Neil ju seda
kogemust ja arunatukest vähekene.
Igatahes see teie suhtumine ei põhine praegu argumentidel, vaid lihtsalt
labasel ülbusel. Vanad peerud, kelle mõttemaailm on piiratud ning kes
ainult selle peale mõtlevad, et kuidas oma tagumendi sooja saaks hoida.
plaah!

Kui aus olla, siis tõesti on ülbe olla kui on juba kogemused ja
ka mõistus veel selge.

Sul isa võiks sulle keretäie anda, siis hakkad vanemaid inimesi
austama. :)

Teet.

[Hubi]

Post by kristj

Post by Kalev Kadak

Post by Teet Eomäe
Seepärast sa nii rumal oledki, sa polegi muud näind kui seda, mis
praegu aknast ja telekast paistab (reklaam).

Sama siin. Inimesed, kes ei kujuta ette, millisest liidust on välja
astutud, ei jaga ka seda, mis õigusi ja kohustusi tähendab uues liidus
olemine.

Muidugi. Olen noor ja loll. Tehkem ikka kohe niimoodi, et alla 40
aastased ja vallalised mehed üldse valida ei võigi. Neil ju seda
kogemust ja arunatukest vähekene.
Igatahes see teie suhtumine ei põhine praegu argumentidel, vaid lihtsalt
labasel ülbusel. Vanad peerud, kelle mõttemaailm on piiratud ning kes
ainult selle peale mõtlevad, et kuidas oma tagumendi sooja saaks hoida.
plaah!
kristj

Loen seda vaidlust siin ja mõtlen kuidas osad inimesed ei saa kunagi aru
turumajandusest, nad lähevad tõesti elades lollimaks, nagu ütles Lennart
Meri. Hinnad ei saa tõusta kurat teab kui kõrgeks kui pole kedagi kes
suudaks need hinnad kinni maksta. kas jõudis kohale või oli sõnastus liiga
keeruline, see hinnatõusu jutt viskab juba täiega üle, kas eurovastastel
midagi targemat pole öelda?!!! kristj-olen sinuga täiesti nõus!!!

[_Pontu_)]

Post by Hubi
turumajandusest, nad lähevad tõesti elades lollimaks, nagu ütles Lennart
Meri. Hinnad ei saa tõusta kurat teab kui kõrgeks kui pole kedagi kes
suudaks need hinnad kinni maksta. kas jõudis kohale või oli sõnastus

Hinnad ei tõusegi lõpmatult. Ning on KEEGI, kes SUUDAB neid maksta.
Lennart Meri näiteks. ;-) Ja paljud, paljud veel. Ainult on ka neid
palju, palju, kes ei suuda sammu pidada. Mina sealhulgas. Mis mind
millegipärast väga ei rõõmusta.

[Rauno Temmer]

Post by _Pontu_)

Post by Hubi
turumajandusest, nad lähevad tõesti elades lollimaks, nagu ütles Lennart
Meri. Hinnad ei saa tõusta kurat teab kui kõrgeks kui pole kedagi kes
suudaks need hinnad kinni maksta. kas jõudis kohale või oli sõnastus

Hinnad ei tõusegi lõpmatult. Ning on KEEGI, kes SUUDAB neid maksta.
Lennart Meri näiteks. ;-) Ja paljud, paljud veel. Ainult on ka neid
palju, palju, kes ei suuda sammu pidada. Mina sealhulgas. Mis mind
millegipärast väga ei rõõmusta.

Lisaksin juurde, et 30. -ndate USA majanduskriis oli hea näide, kuidas ka
pärast hindade langemist kellelgi ostmiseks raha polnud. Ilmne näide
sellest, kuidas palkade suur mahajäämus hindadest majandusele põntsu paneb.

Rauno

[_Pontu_)]

Post by kristj
Mis siis saab? Paned ennast ehk töötuna kirja ja elad siis?

Kas elab?

Post by kristj
Või hakkad
mööda prügikaste sobrama?

Võimalik. :-(

Post by kristj
Või sured puhaste linade vahel ning köetud
korteris lihtsalt nälga?

Kindlasti mitte. Mul pole teiste kõetavat korterit. Pigem linade vahel,
kuid kütmata korteris külma ja nälga.

Post by kristj
Või peabki riik sulle tulema siibrit vahetama
koguaeg? Mida sa tahad?

Et armas riik mul kogu aeg silmust kaela ümber koomale ei tõmbaks. Et ta
mulle ei lubaks pidevalt ebameeldivusi PRAEGU ning head ja kaunist
mingis abstraktses TULEVIKUS. Praegused eurolubadused meenutavad
kangesti seda, kuidas Nikita Sergejevitsh 1960 lubas, et 1980 elame
kommunismis. Hea on lubada, kui lubaduste täitmine kaugel tagapool su
eluaja piiri on.
***@kunagi_oli_ka_tudeng_aga_praegu_võib_oma_inseneridiplomiga_seina_kaunistada

[_Pontu_)]

Post by kristj
Hea uudis: lennupiletid lähevad muudkui odavamaks ja odavamaks.

Selle peale on Teine Eesti küll rõõmust kägaras. ];-)

Mina lendasin lennukiga viimati MG võimu ajal. Ning mitteuskliku
inimesena pole mul lootust isegi härra Peetruse seltsis kunagi enam
pilvi ülaltpoolt näha.

[Kalev Kadak]

Post by Tõnu Tõnso
Ees seisab omapärane aeg. Mu üks tuttav arvab et me hakkame nägema seda,
kuidas eurojaatajad hakkavad juukseid katkuma ja oma lollust maapõhja kiruma.
Euroliit hakkab ju tasapisi ajupestutele oma irvitavat lõusta näitama.
http://www.delfi.ee/news/majandus/aripaev/article.php?id=6325859
Mina siiski seda kahetsemist ei usu. See oli vist Schopenhauer,
1) väljanaermine;
2) kirglik vastuvaidlemine;
3) omaksvõtmine koos oma lolluse täieliku unustamisega -
"ma olen seda kogu aeg rääkinud!" sündroom.
Tõnu Tõnso

Ei hakka nad midagi. Nad hakkavad eitajaid kiruma, et need stagneerivad
ja peedistavad majanduse õitselepuhkemist. Eksimine on inimlik, vigade
tunnistamine mitte.

Kalev

[T6nu Ploompuu]

Tere

Post by kristj
Kui palju on vaja tavainimesel autoga sõita? Kas see nn. Teine Eesti
mitte jala ei käi ning vahel ka bussiga sõida? Mina ise nt. sõidan

Kui ta ei sõida veel autoga, siis tuleb teda selleks sundida. Kaua ta
lõugab tühja, peab ükskord tööle hakkama ja endale auto muretsema. Kui ta
on aga põhimõtteline auto mittekasutaja, peaks vähemalt progressi nimel
selliste potentsiaalsete terroristide vaoshoidmiseks üldise automaksu
kehtestama (nagu pearaha, sest kõik normaalsed inimesed sõidavad ju autoga
ja riigi seadustes ei saa arvestada igasuguste väärarendite rahvavaenulike
veidrustega).

Tõnu

[T6nu Ploompuu]

Tere

Post by kristj

Post by Kalev Kadak
Lootus, et hindade tõusuga tõuseb ka elukvaliteet on sama vale.

Arvad? Aga kas elukvaliteet langeda ka saab? Ja küsimus muidugi, et
kelle jaoks?

Eristada tuleb kahte asja: absoluuthind ja suhteline hind. Absoluuthind on
absoluutselt täpsete numbritega kirja pandud hind, suhteline hind on kauba
hind võrreldes teiste kaupadega. Kui ühe kauba absoluutne hind tõuseb,
siis tõuseb ka selle suhteline hind, samaaegselt langeb(!) teiste kaupade
(sh. tööjõu! = palk) suhteline hind.

Maailmas on väga levinud arvumaagikute rõve posiv tegevus - oluline on
nende jaoks numbri muutumine, mitte sisu. Kui kuulutada, et EUs saab olema
meie palga_number_ 2x suurem ja järeldada, et elame 2x paremini, on see
lausvale. Elu headus on määratud suhtelise hinna muutusega.
Maapiirkondades on kohati näiteks piima hind tarbijale tõusnud üle 10
korra, sealjuures kvaliteet on palju langenud. Kuidas?
Kui enne sai piimaliitri naabri käest 3-4 krooniga, siis riiklik surve
väikelehmapidamise likvideerimiseks on viinud selleni, et nüüd tuleb piima
järele sõita (bussipilet 2x10 kr või lähedane isikliku auto kulu),
liitrihind +3 kr, ajakulu sõidu peale min. 1 tund (võttes tunni hinnaks
miiinimumpalga +12 kr - sel ajal ei ole võimalik midagi tulusamat teha).
Kvaliteedi langus - enne kõrgkvaliteediga bioloogiliselt täisväärtuslik
toiduane, nüüd läbipekstud tevisele ohutu kaloreid andev tehnoloogiline
segu. Sellist tüüpi (arvukat vähemust puudutav) jõhker hinnatõus jääb aga
kõigis elukvaliteedi ja inflatsiooni indeksites kajastamata. Elu kvaliteet
langeb, kuigi kõik ametlikud "näitajad" tõusevad.

Hindade tõus/tõstmine (sh. tööjõu hind = palk) on lihtsaim rikkuse
ümberjaotamise viis. Samaväärne on veel vast litsentside-normide
kehtestamine. Ühtede hindade tõusuga kaasneb teiste suhteline langus,
kõik hinnad muutuvad nii pidevalt. Hindade tõusu mõjutab nõudlus, rohkem
vast vahendajate huvid (seadusandlus: normide muutmine, tollid,...).

Post by kristj
Kas meie mitte samas situatsioonis ei ole/olnud? Ise arvan, et EL-ist
välja jäädes oleks meie ühiskonnas varaline kihistumine suurenenud.

Õige! Nüüd toimub meie ühiskonnas _õige_ varaline kihistumine.
1. Kes olid suurimad EUd kiitva propaganda juhtijad? Muarust varalise
kihistumise senist suurenemist eduka kiirendusega juhtinud jõud.
2. Kui sellele huvigrupile tundub juba piisav olevat praegune kihistumus
(väga ebatõenäoline), siis on ainus võimalik alternatiiv sellele
saavutatud kihistumise põlistamine - varaliste liikumiste vähendamine.
Sisult viib see ikka kihistumise suurenemisele kuni süsteemi
kokkuvarisemiseni.
3. Varalise kihistumise vastu kõige tugevamad vahendid on informeeritus ja
kodanikusolidaarsus. Informeeritus takistab hämaraid tehinguid (rikkuse
suurte ümberjaotamiste peaaegu ainus viis). Kodanikusolidaarsus aitab
märgata möödujal õnnetusse sattunut (eristada õnnetust sihilikust
lollusest) ja teda sellest august välja aidata.
*Suures süsteemis informeeritust saavutada on tunduvalt raskem kui
väikeses. Eestis on varalise kihistumise üks põhitugesid olnud orjameelsus
ja selle kiitmine.
*Kodanikusolidaarsus eeldab inimeste vastastikust käitumise head tundmist
(jällegi teavitatust). See toimib suurepäraselt väikeses inimhulgas
(nt. alevi vahel - kui keegi lamab pildituna tänavl maas, on kohe teada -
Juss on jälle täis, Sass midagi süstinud, aga Petsil on vist midagi
juhtunud, tuleb kähku kiirabi kutsuda). Tööjõu vaba liikumine kahandab
kindlasti seda veelgi, mis linnades on veel alles. Seetõttu on
kodanikusolidaarsus vaja riigistada. Kuna aga riik on halb peremees...

Mis oleks aga see toimetee, mis vähendaks EUs (EU kaudu) varalist
kihistumist? Tahaksin tõesti selgitust, minu saepurus see kuidagi ei suuda
kooruda.

Tõnu

[Tõnu Tõnso]

Post by T6nu Ploompuu
Kuna aga riik on halb peremees...

Läheb vist veidi teemast kõrvale, aga väide, et riik on igal
juhul halb peremees, on tüüpiline propaganda.
Olen juhtumisi kunagi lugenud omaaegse Eesti Vabariigi
(tõelise Eesti Vabariigi mitte praeguse Varsti Ebariigi)
eelarveid. Väga suure osa eelarvest tuludest moodustas riigi
omanikutulu ettevõtlusest ja väga väikese osa moodustas FI tulumaks.

Riik saab ja võib olla väga hea peremees. Seadused saab ja tuleb teha
niisuguseks, et oma tööga mitte hakkama saava riigiettevõtte juhi
võib ettevõtte omanik päevapealt lahti lasta ilma mingisugust
kompensatsiooni maksmata. ;-)

Need riigiametnikud ja parlamendisaadikud, kes on viimased tosinkond
aastat rahva ajusid pesnud dogmaga: "Riik on halb peremees",
tuleb saata sinna, kus pipar kasvab. Neile tuleb öelda - räägi enda nimel, ära üldista.
Selle asemel, et öelda, et "riik on halb peremees", ütle:
"mina olen riigiametnikuna loll, saamatu ja pööraselt kasuahne, ning seetõttu halb peremees".

Tõnu Tõnso

[Koit Raud]

Post by Tõnu Tõnso
Riik saab ja võib olla väga hea peremees. Seadused saab ja tuleb teha
niisuguseks, et oma tööga mitte hakkama saava riigiettevõtte juhi
võib ettevõtte omanik päevapealt lahti lasta ilma mingisugust
kompensatsiooni maksmata. ;-)
Need riigiametnikud ja parlamendisaadikud, kes on viimased tosinkond
aastat rahva ajusid pesnud dogmaga: "Riik on halb peremees",
tuleb saata sinna, kus pipar kasvab.

Mulle nii meeldib, kui inimesed räägivad maailma paremaks muutmisest vormis "saab, tuleb, peab..".
Meie poliitikud räägivad ka niisama armsalt. Pea kõik teavad, MIDA peab tegema, kuid haruharva olen kedagi näinud, kes oleks selgelt suutnud välja öelda, KES JA KUIDAS seda MIDA peaks tegema.



-----------------------------------------
Hot Mobiil - helinad, logod ja piltsõnumid!
http://portal.hot.ee

[T6nu Ploompuu]

Tere

Post by kristj
Tehkem ikka kohe niimoodi, et alla 40
aastased ja vallalised mehed üldse valida ei võigi. Neil ju seda
kogemust ja arunatukest vähekene.

Ühele olulisele asjale jõudsid väga lähedale. See, et vallalised valida ei
tohiks, on päris lähedane ühiskonna sotsiaalsuse parandamisele. Aga seda
vanuse (ja ka soo)tsensuseta - ole 20 või 80, ikka õiguseta. Sellest on
veel oluliselt objektiivsem valimisõiguse positiivse piiramise näitaja -
oma laste olemasolu. See peaks tagama, et inimene suudab peale enda ego
piiritu imetlemise ja reklaami ka mõne teise inimese peale mõelda -
sellise inimese jaoks on valimine sotsiaalse keskkonna _juhtimine_ ühihse
elu paremaks toimimiseks, ego imetleja jaoks aga on valimisõiguse
kasutamine palju suurema tõenäosusega sotsiaalse keskkonna enda
hetkehuvides _kasutamise_ korraldamine.
(Pooled lastetud on kindlasti sama sotsiaalse vastutusega kui head
lapsevanemad, aga lapsevanematest on piisava vastutusega enamus (olude
sunnil). Kui eesmärk on juhtida ühiskonda reklaami abil, on kindlasti
piiramatu valimisõigus oluline (võiks siis anda ka kõigile vanematest
eraldi elavatele alla 18 aastastele - on ju nad ise "perekonnapead" ja
seega "vastutusega", "vastutus" annab õiguse ka otsustada - need on eriti
hästi moositavad). Kui peetakse oluliseks juhtida ühiskonda _kollektiivse
mõistuse_ abil, on vaja kuidagi asotsiaale (=100%egoiste, mitte
prükkareid) valimisest eemale hoida. Igal asjal on hind - valimistsensus
laste põhjal jätab välja kindlasti ka teatava osa õnnetusest lastetuid
sotsiaalselt väga vastutusvõimelisi isikuid.)

Elu viib edasi sümbioos (=koostöö; =sotsiaalsus), mitte jäägitul egoismil
põhinev konkurents. Koostöö on EU-utopistide lemmik-lööksõna, aga
koostöö toimimise sisemise potensiaali kasutamise võimalusi armastavad nad
hoolega eitada.

Post by kristj
Igatahes see teie suhtumine ei põhine praegu argumentidel, vaid lihtsalt
labasel ülbusel. Vanad peerud, kelle mõttemaailm on piiratud ning kes
ainult selle peale mõtlevad, et kuidas oma tagumendi sooja saaks hoida.

Kogemus pole kogutud teave, pole argument????????? Argument on vaid
eesmärgipäraselt selektiivselt jagatud piiratud teave???

Tõnu

[T6nu Ploompuu]

Tere

Post by Hubi
Loen seda vaidlust siin ja mõtlen kuidas osad inimesed ei saa kunagi aru
turumajandusest, nad lähevad tõesti elades lollimaks, nagu ütles Lennart
Meri. Hinnad ei saa tõusta kurat teab kui kõrgeks kui pole kedagi kes
suudaks need hinnad kinni maksta. kas jõudis kohale või oli sõnastus liiga
keeruline, see hinnatõusu jutt viskab juba täiega üle, kas eurovastastel
midagi targemat pole öelda?!!! kristj-olen sinuga täiesti nõus!!!

Tõesti, hindade tõusul on oma piir. Ja see piir tuleb tingiomata
saavutada. Piir on seal, kui sul 25 tunnise tööpäeva järel on teenistus
nii suur, et saad selle eest riigimaksud makstud (mis lähevad raskustes
vaevleva majanduse turgutamiseks), osta pätsi odavat leiba ja pudeli
odavat vett, tasuda linnaõhu hingamise eest ning oma 3 ruutmeetrise
magamisruumi üüri ja soojaarved. Seda piiri hoiavad vähesel määral tagasi
need, kel pole veel au omada leiva- ja veemonopoli aktsiaid - nemad
tahavad ka natuke endale saada. (leivamonopoli meil veel pole, vee oma
linnades peaaegu on; EUsse astudes astume tubli sammu lähemale ka
leivamonopolile).

Tulles lähema perspektiivi juurde - ja meeldejätmiseks ka Hubile ja Co -
hinnatõus on lihtsaim rikkuste ümberjaotamise viis (töötab selle heaks
kindlasti paremini, kui hindade langus!). Ainus küsimus on hinnatõusu
vastu vaidlemisel - mille/kelle kasuks/kahjuks ümber jaotatakse. Kui
ainult kaupade hinnad tõusevad, siis tööjõu hind langeb (kohalikus
skaalas), sh. Sinu tegevuse väärtus, Sa muutud olulisel määral tühisemaks
turu jaoks. Sinu tühisemaks muutmist võib teisisõnu nimetada ka Sulle
päheistumiseks. Oled Sellega rõõmsasti nõus, või hakkad kõlupäiselt ja
turumajandust mittemõistvalt vastu karjuma? (Einoh, selliseid näiteid ei
tohi tuua, need pole viisakad, on võrreldud võrreldamatut, nägemata
tõeliselt uute tasemete hoopis uut kvaliteeti....)

EUvastaste "primitivistlik" kisa hinnatõusu ümber? EUsse astudes ju
"üldine heaolu" tõuseb? Võtame 2 EUutopiste enam tülgastavat näidet:
Suhkru hinna 2x kõrgemaks. Ümberjaotamine kelle kasuks? Kesk-Euroopa
suhkrutootjate; st raha läheb Eestist välja, siinsete turulkäijate väärtus
tervikuna langeb, vast 100 miljoni kr võrra (hetke peastarvestus, ei
tohiks vast õigest üle 4 korra erineda).

Liikluskindlustuse hinna tõus. Ümberjaotamine nende 10% autokasutajate
kasuks, kes käivad "seal". Teised jäävad vastavalt vaesemaks. Antud juhull
ümberjaotamine edukamate, rikkamate kasuks. Tubli samm lähemale
Banaanivabariigile. On Banaanivabariigid euroopaliku tuleviku sümbol?

Väidetavad "positiivsed" mõjud: konkurents tööjõuturul suureneb (tööjõu
vaba liikumine) - tulemusena _langeb_ tööjõu hind (=kaupade hinna tõus).
Kus on põhjus rahuloluks?

Aga Eestis peab paratamatult palgad tõstma lähedasteks "euroopalikele"?
Aga ettevõtjate kisa juba praegu, et lähevad kohe pankrotti, kui palku
tõstavad, meie tööju tegevus pole kõrgema hinna korral
konkurentsivõimeline <- see millegipärast unustatakse utopismivahus.

Eurotoetused! Millised summad! Aga mis nendega tehakse? Teatava väikese
valimi (kes mingi näitaja standardile sobivad) kasuks toimub kohalike
vahendite/võimaluste ümberjaotamine (need jäävad _kõigest_ ilma, kes ei
sobi sellele näitajale). Eufemistlikult öeldes: toimub "turu
korrastamine".

Siit tungiv küsimus: Palun mõni näide, mis peale ülddeklaratiivsete
utopistlike lubaduste ka midagi reaalset _kohalike_ heaks ümber jaotavad.

***
On õudusttekitav, kuivõrd kivipäiselt juhmilt keelduvad "korrektseld
poliitikud" (sh. EUutopistid) aru saamast, et nii majanduslikud ja
poliitilised otsused on kõik olemasolevate vahendite _ümberjaotamise_
viisid. Ja praegune ümberjaotamiste suund on monopoolselt ühesuunaline
võimustruktuuride rahastajate kasuks, valijaskonna kahjuks. (Sobiva
_osavalimi_ koostamisega on alati võimalik ükskõik mida tõestada,
kaasaarvatud vastupidist tegelikule.) Sama kohutava järjekindlusega
keelduvad nad aru saamast, et _numbrite_ suurendamine ei suurenda rikkust
(ega pruugi seda ka vähendada). Veelgi raskem on mõista aga kõige
suhtelisust, ka rikkuse suhtelisust - ühiskonna väärtusskaala on (kahjuks,
aga vist paratamatult) suhteline skaala - rikas ei ole mitte see, kellel
on 2 kotti suhkrut toanurgas, vaid see kellel on teistest 10 korda rohkem
suhkrukotte (20) toanurgas. Kui vaene saab juurde ühe, rikas aga 40,
muutub vaene vaesemaks (=_tõrjutumaks_!).
EUutopistlik suund toetab jõhkrat sikkude lammastest eristamist.
Vaid nendel on õigusi, kes SSSR kokku varisedes olid aktsioonis
(asedirektorid, kes said oskuslikult erastada/kantida; kohustustevabad,
kes said ripakil tegevustega algkapitali kokku ajada), teistel on kohustus
vaid õndsalt määgida.
Ei, ma olen absoluutselt ülalpidamise vastane, liiga heade SSSRi
kogemustega. Praegune EUutopistide toetatav suund tähendab hetke
ümberjaotusstruktuuri maksimaalset võimalikku põlistamist, selle
edaspidist samasuunalist süvendamist. S.t., EU=ei ettevõtlikkusele (=jah
olemasolevatele ettevõtetele!, täpsemini mõnedele neist). Kuidas see
võrreldamatu SSSR toimiski? - ei! (era)ettevõtlusele, jah! olemasolevate
struktuuride arendamisele.

Tõnu

[Simo Runnel]

Post by Hubi

Post by Hubi
Loen seda vaidlust siin ja mõtlen kuidas osad inimesed ei saa

kunagi aru

Post by Hubi
turumajandusest, nad lähevad tõesti elades lollimaks, nagu ütles

Lennart

Post by Hubi
Meri.

Ma arvasin kohe, et Meri häbiväärne esinemine annab jüngritelegi tuult tiibadesse. Suure tõenäosusega laseb mõni rusikadki käiku. Kui siin juba läks arvamuste väljatoomiseks teiste lolluse astmega, siis mainin, et pean üheks olulisemaks rumaluse tunnuseks seda, kui inimene ei suuda arvestada võimalusega, et tema ise eksib.

See ei ole esimene selline juhtum. Üks jutuajamine oli näiteks niisugune:

A: Kummale poole sa, poiss, hääletasid?
B: Mina hääletasin vastu.
A: Siis sul ikka ei ole mõistust. Siis sust ei tule muud kui nõudekoristaja ja puudelõhkuja.
B: Aga mis selles Euroopa Liidus head on?
A: Jumal, 5,2 miljardit tuleb riigieelarvesse juurde.
B: Seadusandluse kooskõlastamine läks palju rohkem maksma.
A: Venelased hääletasid vastu. Siis sa oled venemeelne.
B: Viimase ajani olid venelased rohkem Euroopa Liidu poolt kui eestlased.
A: Ei olnud.
B: Venelaste arvamust muutis ainult reklaam "kas Venemaa on sõber?"
A: Selge see, et ei ole. Mõistust sul ei ole, mõistust sul ei ole.